Ћирилица Latinica
04.09.2025.
Колумне

HIC RHODUS HIC SALTA: Симболи

Аутор: Редакција 50 Оставите коментар

ПРИРЕДИО: Игор Ремс

 

Сипријан Робер: „Срби су Мајка народа а србски језик је Мајка свих језика“.

Кохел, немачки етнограф: „Име Срби је било раније велико обележје за све Словене“.

Баварски географ: „Српска империја је била тако велика да су из ње настали сви словенски народи. Словени такође тврде да своје порекло воде од Срба“ (Минхен, 1837).

Маретић, Т.: „Многи немачки и руски историчари су мишљења да је Херодот под именом Трачани мислио на Србе. У Херодотово време Срби су живели у Малој Азији, на Балкану у Тракији“.

„У старој историји код Срба је постојало племе Рас, Расени, Расна, Рашани, чије име рушевине градова још данас у Тракији и Србији носе, а реке са истим именом налазе се у Индији, Србији, Турској, Немачкој и некадашњим подручјима античке Србије.“

„Име Трачани долази од Рашани, Тракија од Расија.“

„Прво име Словена је било Срби.“

Рачки, Ј.: „На почетку су се сви Словени звали са властитим именом Срби, што значи род (рођак), а странци су их касније, посебно Немци, називали Венди/Винди. Потпуно је јасно да су Трачани, Скити, Венди или Венети, Трибали, Илири и други које Херодот у својим делима помиње – сви по реду Срби. И за време Птоломеја, Тацита, Полибија и других већином се говори о Трачанима (Вендима, Антима, Трибалима, Дарданцима, Илирима), који су такође били Срби, јер у то време име Словени није било познато“.

Могли бисмо у недоглед исписивати цитате истраживача чије интересовање пада у период првих живота на просторима које данас називамо Европом – мада је и сам израз „Европа“ релативно млад. Ако бих био малициозан, рекао бих да је овај термин злоупотребљен у интересу оних којима Истина никако не одговара да изађе на светло дана. Али, можда о томе неком другом приликом.

Симболи народа никада се не мењају. Они се само преносе са колена на колено, било у писаном облику или усменим предањем.

Исчитавајући литературу која говори о Лужичким Србима, немогуће је било одвојити их од заједничког појма „Срби“, који је стар колико и живот на Хелму – првобитном називу за Балкан.

У тој причи, наишао сам на текст Милоша Станића, на његову идеју и могућу теорију о пореклу назива Срби. Учинила ми се веома интересантном и претпостављам да ће и читаоцима Барског портала бити занимљива, без обзира на различита мишљења.


Срп, календар и Видовдан
Шта представља спону која везује Дачане, Трачане, Илире, Трибале, Србе… и једну карактеристичну врсту сечива са календаром (Видовданом), жетвом, обичајима и именом Србин?

У селу Лепесовки, у Волинској области у западној Украјини, руски археолози Тихонова и Хвајко су 1958. пронашли старо словенско светилиште, у чијем су олтару сачуване две глинене посуде из 2—4. века на којима је утиснут словенски календар тога времена. У селу Ромашки, јужно од Кијева, нађен је крчаг из 4. века, на којем је такође сликописан календар.

Календар из Лепесовке имао је своје црте и резе, чинећи загонетну и сложену орнаментику знакова и цртежа. Археолог и историчар Борис Александрович Рибаков га је одгонетнуо: година је била подељена на дванаест раздела, са симболима ватре и сунца, јасном раздеобом на годишња доба и назнакама солстиција. У дванаест месеци послови и дани били су усклађени са природним погодностима (орање, сетва, жетва, лов, гајење биља), уз тачно назначене датуме празника.

Називи за месеце били су у вези са природним појавама. Како Словени живе на великим пространствима, дешавало се да исти назив означава различит месец – на пример, „липањ“ код Хрвата је јун, а код Пољака јул, јер липа цвета месец дана раније на југу него на северу Европе.

Најважнији српски празник је Видовдан. За време комунизма забрањиван је, а историја нам је оставила сведочанства шта се све догодило тог датума. Треба знати да Видовдан пада 15. јуна по старом календару – у тренутку половине године, када је дан најдужи. Пошто је светлост тада најдужа, све „излази на видело“ и зато се слави Видовдан. По новом календару то је 28. јун.

Народни назив за јун је „српањ“ или „жетвар“. Најдужи дан у години био је знак да се оштре српови и да се креће у жетву. На српском грбу често се каже да су „четири српа“. Вид нам даје жетву, народ обрађује земљу и користи српове да убере плодове свога рада.


Од српа до мача
Познато је да су Римљани имали гладијаторе типа Thraex – трачке гладијаторе, увек представљене са закривљеним мачем. Сељаци су у средњем веку своје косе и српове претварали у оружје. Од косе се добијао дуги мач Falx, а од српа краћи мач Sica.

Сечиво је било оштро са унутрашње стране кривине – исто као код српа. Римски војници су, суочени са овим оружјем, морали да појачају кациге и штитове, па чак и да добију посебне штитнике за подлактице и потколенице, јер је Falx могао да пробије заштиту и „коси“ удове.

Интересантно је и то да у музејима широм Србије постоје стари српови који имају малу секирицу са стране. Када би се такво сечиво ставило на дуг штап, добијала се врста хелебарде – комбинација копља, куке и оштрице.

Отуд и изрека „кад се дигне кука и мотика“ – што је значило устанак народа.


Срби, Трачани и Трибали
Римски хроничари и археолошки остаци показују да су Трачани, Дачани, Трибали и Илири имали готово идентична оружја. Познато је и да су у антици Срби често називани Трибалима. Грци су уместо слова „С“ стављали „Т“, па је од „Срибала“ настало „Трибали“.

Лаоник Халкохондил каже за кнеза Лазара да је вођа Трибала. Он сведочи: „Трибали, Мизи, Илири, Пољаци, Сармати (сви се) између себе служе истим језиком…“


Срп или Срб?
Шта је поента приче о српу? Видели смо како срп постаје мач. У језику имамо слично: срп постаје Срб. У српском језику постоји претварање П у Б (нпр. топ → тобџија). Тако и од „срП“ имамо „срБ“.

Да ли је исправно „српски“ или „србски“? Правопис данас каже једно, али у прошлости су коришћена оба облика.

Коментари
za ove koji ne znaju odakle su došli
za ove koji ne znaju odakle su došli: Jeste se BRE odlučili šta ste?
04.09.2025 14:41
Јесмо
Јесмо: Ту смо одвајкада ђе и сад! Једино, момче, знаш ли ти јадо од којијах си???
04.09.2025 15:54
Patak
Patak: kva.........., kva.............. EUREKA, EUREKA, otkrio sam da sam i ja srPin a ne vise samo obican patak, EUREKA!
04.09.2025 16:24
Ква
Ква: Знао сам да си нека Живина али глумиш патка! ква, ква…
04.09.2025 16:59
Ivan
Ivan: Zivjeli nam Igor Rems, Kohel, Rački i Bavarski geograf!
04.09.2025 17:51
I
I: I Ivan Patak! Kva, kva…
04.09.2025 18:03
Kalimero za Kva
Kalimero za Kva: Nemoj da se rugaš patku, mali je on još pa je pobrkao lončiće ali povezuje stvari, polazi mu nekako za rukom, doduše ne kao Igoru Remsu koji rezonuje kao pravi mislilac, ali patak je tek ušao u ove vode višestrukih samospoznaja. Uz pomoć ovako dubokoumne literatire i patak će kada poraste da postane gorostasni naučnik. Zašto ga neki potcenjuju? NEPRAVDA, PA TO TI JE !
04.09.2025 18:12
Za Kalimero za Kva:
Za Kalimero za Kva: : Jedan isti pametnjakovic! Uh, al‘ vas Rems nervira, onako, cerupa vas:))) Zivina uvijek zivina, sto bi reka Siprijan Rober:)))
04.09.2025 18:25
Иван
Иван: Може да прича ко шта хоће, али Игор Ремс и Сипријан Робер из града Ремс-а нам говоре праве ствари. Сада ће неки злоћко да каже како се Игор Ремс позива на Сипријана само зато што је из града Ремс-а у Француској и да у том истом имену лежи нека тајна веза. Ма, како да не. Сипријан Робер је био угледни слависта ако нијесте знали и академик. И Игор је на добром путу да то постане, само још да разради теорију о Подунављу, Дону, Дњепру и Атлантиди као нашој могућој праколијевци. Неки ће рећи да је то смијешно а неко ће се наћи ко ће њима рећи ,, Их, па немојте касти, све ми ви знате антиСрби из Антибар-а и ближе околине,,!
04.09.2025 19:17
Иван
Иван: Живјели Игор Ремс и Сипријан Робер из града Ремс-а. Неке злоће ће рећи да у презимену Ремс и имену града Ремс и коме је Сипријан Робер рођен лежи нека тајна веза и да је Игор због тога пристрасан. Али наћи ће се и неко ко ће вама рећи ,, Их, па немојте касти, све ми ви знате,,
04.09.2025 19:41
za jesmo
za jesmo: Vidim da palamudiš!Vi nikada nećete znati tko ste, odakle ste,kako ste nastanili današnje prostore i tko vas je vodio?Čas ste Tribali,Sribali,Tračani,Iliti i ono najsmešnije Veneti???Pa gde vam je kraj rajo bezimena?
04.09.2025 20:03
Za za jesmo
Za za jesmo: Opet se oglasavas toboznji Rvatu a Avarin si, Iliro-Vlah i Dulib malo a i srpske krvi imas ali neces to da prizna, tako da si sve po malo i nista posebno i odredjeno! Bućkuriš si pravi !
04.09.2025 21:09
Историчар за Игора Ремса
Историчар за Игора Ремса: У науци је још дан данас дискутабилно ко су били ти Зериуани ( Zeriuani ) Баварског Географа. Он каже ,, Краљевство Зериуана је било толико велико да су из њега произашли сви словенски народи,, . Није понуђен коначан научни одговор на питање ко су били ти Зериуани. Неки научници сматрају да су то били Северци-Северјани а неки неки да су били Древљани. Има наравно и оних који сматрају да су то били Срби али коначан одговор није дат. Зато ту треба бити јако опрезан. Интересантно је то да многи руски научници сматрају да су то нису били Срби и да етимолошка сличност између племенског имена Зериуани и Срби не постоји. То сматрају и неки чешки научници али у круговима руских научника као да постоји консензус око тога.
04.09.2025 22:03
бамби
бамби: Пумпај Ремс, пумпај, мислила да је ође Ћациленд кад оно и Ћациленд и Патколенд! ПУМПАЈ!!!
04.09.2025 22:35
Patak
Patak: Ej bambi drugar, da znas da mi vise nismo samo patak i bambi vec smo i srPi takodje, jer smo takvog porijekla. To je veliko naučno otkriće. Neka se samo usudi neko da mi kaze da nisam i srPin istovremeno nagrabusice sigurno. Kva,kva, sRpin sam i to mi se jako dopada, kva, srP!
04.09.2025 23:03
Ivanpatak
Ivanpatak : Ivanpatak dobio zadatak: kva,kva,kva…kakva nesreca:)
05.09.2025 07:16
РУ
РУ: Успио си Ремс, из града Ремс, тако ми дон Франа (пи, пи, пи, пијавице те ижеле, ово Ж читај као меко Ж) да те исчитавају италијански бастрадуфи више него Срби и … сада јевају у сазнању. Живинске Коментаре схвати само као покајање гријеха / ква, ква:))) Живјела Русија и Србија
05.09.2025 10:45
za Jesmo
za Jesmo: Nabroji ti toga čudo a pogodi samo jedan posto.Kakve veze srbi imaju sa Ilirima,Dulibima i Hrvatima?Iliri ili današnji Albanci najstariji narod na Balkanu, Dulebi stari Slavenski narod i Hrvati jedini slavenski narod uz Bugare koji najranije naseljava Balkan.Za srbe tko je čuo?
05.09.2025 10:58
Barski Kalimero
Barski Kalimero: Ne žesti ste se na patka, ne ljutite se na njega, on je još mali ali pokazuje talenat i sposobnost da razmislja i kao veliki. Vidite kako brzo napreduje i kako mu postupci indukcije i dedukcije u izvodjenju zakljucaka nisu toliko strani. Razvija se pod uticajem ovako mudrih i oštroumnih tekstova, samo ga treba bolje usmeriti. Ima vremena, jos je mali patak. Obećava, to je bitno, biće od njega neko naučno čudo, osjećam tako. Nemojte da ga kudite, ne zna on još šta je to srp a sta srb, ne barata tim pojmovima, ali će ih savladati uz pomoć ovakvih naučnih instruktora, pravih poznavalaca stvari. Zašto se neki ljutito obrušavaju na patka? NEPRAVDA, PA TO TI JE !
05.09.2025 12:45
Za Barski Kalimero
Za Barski Kalimero: Ali s…s… odakle ti sve to s…nje dolazi: induktivnom ili deduktivnom metodom?
05.09.2025 13:42
Иван за за Јесмо
Иван за за Јесмо: Ти ,, за Јесмо,, што си само умислио да размишљаш својом а не туђом главом треба да купиш од мене мајицу на којој пише ,, Ја сам фан Игора Ремса и Сипријана Робера из града Ремс-а,, и чим је будеш навукао доживјећеш просветљење истинског сазнања. Ствари ће ти бити од тада много јасније, буди сигуран. Ако си верни читалац текстова и коментара Барског портала купићеш мајицу са великим попустом. Цијена, права ситница!
05.09.2025 13:51
Crnogorac
Crnogorac: Vidji Rems, bas me briga je si li Francuz ili ne, ali si nacitan, mozes li rec mi kao najstariji narod u nasem lijepom Montenegru okle smo dosli? Napisi nesto ne skrivaj!
05.09.2025 14:12
Stefan Vojislav za za Jesmo
Stefan Vojislav za za Jesmo: Da si čitao pažljivo Konstantina Porfirogenita zaključio bi sledeće a to je da su samo neki rodovi rvata naselili mali dio Dalmacije od rijeke Cetine i područja zapadno sa predvodnicima koji su se zvali Klukas, Lobelos, Kosences, Muhlo i Rvat, što znači da je Rvata bilo malo, a polovina srbskog naroda iz Bojke tj. Bjele Srbije je naselila drugi dio Dalmacije juzno od rijeke Cetine, što znači da je Srba bilo mnogo više nego rvata. Ti si mjesavina rvata, Duliba, Iliro-Vlaha, Avara i Romana a i srpske krvi imas ali to neceš da priznaš a glumiš čistokrvnog kroata.
05.09.2025 14:17
Patak
Patak: kva .........., kva.........., kva.........., ja sam i srP i nisam samo patak, kva, ne mozete mi nista, ja sam to saznao i ne dam se, necu dozvoliti nikome da mi oduzme prezime srP jer mi se mnogo svidja, lijepo je jako. Kva, srP sam i time se ponosim.
05.09.2025 14:38
za Stefana Vojislava od loze koja nije srpska
za Stefana Vojislava od loze koja nije srpska: Malo preteruješ drugar!PORFIROGENET nije mogao dokučiti odakle dolazi narod koji ni sam ne zna kako se zove.Taj narod se pojavljuje na Balkanu kada i Bugari.Pobjegavši od Bugara, traže zaštitu Bizantskog Cara koji im daje ime servi.Taj narod nije došao iz Bojke, ili kako vi volite da lažete sami sebi "Bjele Srbije".Vi ste enigma sami sebi a dokaz ti je Rems.Vi nikadea nećete saznati tko ste i odakle dolazite.Možete se tješiti sa nekakvim Srbima u Njemačkoj i Poljskoj, koji sa vama uopće nemaju dodira.Svi narodi, u vašem okruženju, dobro su upoznati sa svojim porijeklom i svojom prvobitnom domovinom, samo VI nemate još uvijek pojma odakle dolaziite i tko ste.Tješi se, tješi da je vas bilo više od Rvata južno od Cetine...a koja su to plemena bila?.Srbi sigurno nisu!
05.09.2025 15:14
Barski Kalimero
Barski Kalimero: Vidite kako je pametan mali patak, svakog dana sve više napreduje. Ma, svakog sata a ne dana, nego se to tako filmski kaže. Toliko je pametan da će ga iz pačije škole premestiti u četvrti ili peti razred osnovne škole. Treba se obrazovati i na ovakav način, ovdje može mnogo toga da se nauči. Ako patka ne budu prebacili u četvrti ili peti razred i to što prije onda ćete čuti od mene NEPRAVDA, PA TO TI JE !
05.09.2025 15:52
Za za Stefana Vojislava od loze koja nije srpska:
Za za Stefana Vojislava od loze koja nije srpska:: Cudi me da navodis Remsa I ono sto ti „ odgovara“? Rems je decidan u svojim stavovima! Ali ne navodis Remsa kada citira Herodota I ostale? Cudno, zar ne! Nije ovo svedski sto pa uzmi sto oces! Rems ima sirinu u svojim opservacijama i navodi raznorazne istrazivace, ali uvijek pocinje sa Roberom, ne zato sto je iz Remsa nego sto mu njegovo istrazivanje djeluje logicno! Tu je razlika u pristrasnosti! Tema je mnogo zahtjevna narocito za one sa MALO duse! E te Rems razbija u paramparcad!
05.09.2025 16:03
Stefan Vojislav za za Jesmo
Stefan Vojislav za za Jesmo: Ti Dulibu sto imas i avarske i romanske krvi rezonujes kao da su te maloprije izvukli iz Šugarske dulibe ili dulibske špilje (a tamo kod vas takvih duliba, špilja i vrtača ima dosta) u kojoj si provodio vrijeme kao zatočenik koji nije knjige video, pa sada iznosis nekakve beslovesne teorije o tome kako su se Srbi toboze odvojili od Bugara kao servi i slične gluposti koje sa naukom veze nemaju. Kakve Srbi imaju veze sa Blgarima-Bugarima, nikakve apsolutno. Oni (Bugari) su atakovali na srpske zemlje koje sa bugarskim veze nisu imale u etnickom smislu narocito za vrijeme Vlastimirovića. Za Vlastimiroviće se zna da su drzalii sa svojim srpskim narodom Diokliu/Zetu, Travuniju, Paganiju, Podgorje, Polimlje, Potarje, Pivu, Neretvu, veliki dio Bosne, gornje, srednje i donje Podrinje kao i Metohiju. Na nesrecu Petra Gojnikovića Vlastimirovića koji je bio arhont Dioklie i cijele Srbije su Blgari na prevaru uhvatili na podrucju sjeverne Zete kod Gradine u Martinićiima 917 godine i odveli ga u Bugarsku ali su odmah zavladali srpskim zemljama drugi Vlastimirovići koji su se borili za vlast nad srpskim zemljama. Najveća komedija je ta što se veljemontenegrini pozivaju na pečat Petra Petrosa Gojnikovića koji je bio i arhont Dioklie kao dijela Srbije izmedju 892-ge i 917-te godine.Oni misle da je to pečat drugog srpskog vladara Petrislava, Vladimirovog oca za kojeg veljedukljomontenjari tvrde da toboze nije bio Srbin a to nije njegov pečat jer bi na njemu pisalo Petrislav ili eventualno Petrislavu(o)s a ne Petros kako se Petros ( Petar) Gojniković zvao jer je od oca Gojnika dobio grčko ime u originalu Petros. Njima to ne odgovara kao sto ni hrvatima ne odgovara cinjenica da je Višeslavljeva krstionica, krstionica kneza Višeslava srbskog a ne nekog hrvatskog vladara koji nije postojao sa takvim imenom! Krstionicu kneza Višeslava su iz manastira Arhandjela Mihaila na Prevlaci Mlečani uzeli pošto su na divljački način poharali manastir i pobili svestenike a onda krstionicu odneli za Italiju. Onda je 1942-ge data Anti Paveliću i ustašama u croatiji potpuno neosnovano i suludo!
05.09.2025 16:36
За Crnogorca
За Crnogorca: Ја ћу ти рећ окле сте дошли: из Миловог шупка! A да сте мене питали река би вам да ту и останете.
05.09.2025 17:53
Историчар
Историчар: Слажем се са особом која се потписује као Стефан Војислав. Озбиљним научним истраживањима је поуздано откривено да је те крстионица епископа или бискупа Јована ( или можда Ивана ) израђена у Которској клесаоници у вријеме кнеза Вишеслава ( који код Хрвата није постојао као владар ) а за потребе бенедиктанског манастира на чијим је темељима изграђена црква Светог Архангела Михаила на Превлаци. Кнез Вишеслав је познат као српски владар који је владао и тим областима на самој граници Диоклие и Травуније. Значи да крстионица припада Србима а не Хрватима. За печат на коме пише Петрос архонт(ос) Диоклие амин се вјерује да припада Петру Гојниковићу али има и научника који га приписују Петриславу који је био отац светог Јована Владимира. Ту су подијељена мишљења. Младен Загарачанин на пример мисли да је то био печат Петрислава, оца Јована Владимира али то није сигурно. Могуће је по мом мишљењу и једно и друго. Откриће да је крстионица кнеза Вишеслава крстионица која је израђена у Боки је откриће и заслуга археолога Ђорђа Јанковића.
05.09.2025 18:05
za Stefana Vojislava od loze koja nije srpska
za Stefana Vojislava od loze koja nije srpska: Istina se teško probija, dok jednom ili više puta ponovljena laž postaje "istina"Višeslavova krstionica odnesena je iz Nina u Veneciju.Natpis na kamenu je na latinskom a ne na srpskom.Vi niste ništa mogli da uzidate ili napravite.Dolaskom templara na područje Raške, zapisano je da nigdje nisu uočili nikakvu građevinu.Ljudi su živjeli u blatnjavim kolibama i ćuvali stoku.Niste mogli napraviti krstionicu a kud puste laži o zidanju manastira Hilandar.Činjenica je da je u davna vremena postojao Porfirogenet a ne Deretić i kvazi lažni istoričari iz Srbije.Nisu to gluposti već istina koju je napisao slavni istoričar Bizanta.
05.09.2025 18:18
Stefan Vojislav
Stefan Vojislav: Ne postoji ni najmanji nagoveštaj da krstionica kneza Viseslava ima bilo kakvih veza sa gradom Ninom. To su vam Muslonijivi fasisti poklonili 1942-ge godine. Nigdje nije zapisano da ima bilo kakve veze sa gradom Ninom. Na osnovu najstručnijih analiza elemenata krstionice koji je odredjuju u smislu mjesta izrade ustanovljeno je pouzdano da je izradjena u Kotorskoj klesaonici odnosno da su je Kotorsko klesari izradili za potrebe manastira koji je bioo u neposrednoj blizini. Knez Višeslav je po Porfirogenitu bio srpski a ne hrvatski knez. Takav knez se pojavljuje sa takvim imenom kod hrvata, jednostavno ga nema. To da je bila izradjena u Ninu je pretpostavka vrlo malog broja hrvatskih istoričara. Čak veliki broj vaših istoričara tvrdi da se takav tip krstionice sa takvim ukrasima nikada nije izradjivao na tlu dalmatinske hrvatske i da najvjerovatnije ne potiče iz vaših krajeva od rijeke Cetine do Istre. To kažu vaši istoričari i arheolozi. Latinicu su savladali i Srbi u Primorju, nije Latinica hrvatsko nacionalno pismo uopste. Vaša je donekle uglasta glagoljica koja je specificna za te krajeve oko Nina i tamo sjeverozapadno od rijeke Cetine. Uopste Latinica nije. Mlečani su iz obesti uzeli tj. ukrali tu krstionicu iz manastira Sv. Arhangela Mihaila kod Tivta posto su poharali manastir a svestena lica otrovali. Gdje ste vi nasli verodostojna dokumenta koja nedvosmisleno potvrdjuju da je krstionica izradjena u Ninu? Takvi istorijski zapisi i dokumenta NE POSTOJE.
05.09.2025 19:20
Stefan Vojislav
Stefan Vojislav: Znači, italijanski fašisti su vam srpsku krstionicu epiksopa Jovana i srpskog kneza Viseslava koji je vladao srpskim primorskim i zagorskim zemljama poklonili. To mozete da zahvalite njima, Musoliniju i njegovim sto imate u muzeju u Splitu srpsko nacionalno blago.
05.09.2025 19:43
Историчар
Историчар: Оно што је јако занимљиво и што је теорија једног историчара коме име не знам јесте то да он тврди да је краљ Светопелек, који се појављује под тим именом у Ватиканској и Београдској редакцији љетописа попа Дукљанина али не и у Хрватској редакцији јер тамо имамо име Будимир а не и Светопелек, литерарно-књижевна фикција попа Дукљанина али само у извјесној мери и да се у том лику Светопелека препознају обриси стварне историјске личности српског кнеза Мутимира ( Властимировића ) за којег је поуздано установљено да је владао од 850-те до 891-ве године дакле 40 година и неколико мјесеци баш као што и поп Дукљанин каже да је Светопелек владао 40 година и четири мјесеца. Јако занимљива теорија. Изгледа да је магловитим легендама доспело до попа Дукљанина погрешно име Светопелек по моравском владару Сватоплуку са подручја Велике Моравске. Тај историчар каже да је тај Светопелек донекле измењен лик кнеза Мутимира и да је Мутимир сахрањен у цркви Свете Марије која се налазила у граду Лонтодокли код Спужа ( Мартинићка Градина) или у граду Диолији (Дукљи). Тамо му се управо јавља као владар и братанац Петрос Петар Гојниковић који је годину дана након смрти његовог стрица преузео власт. Јако занимљива теорија.
05.09.2025 20:29
za Stevana Vojislava
za Stevana Vojislava : Pa kad je bila vaša zašto je niste tražili da vam je vrate Talijani?Zato i piše ime Jovan na krstionici?Niste bili u stanju da napravite krstionicu ili ste bili katolici u to vrijeme?Na krstionici niđe ne piše Jovan.Da niste bili katolici u to vrijeme jer vi ste poznati konvertiti?
05.09.2025 21:26
Историчар
Историчар: Тај историчар исправно резонује тврдећи да је немогуће да су два владара, по Дукљанину Будимир Светопелек и Мутимир по Порфирогениту могли да владају истим областима на подручју римске провинције Далмације. И објективно гледано то је било просто немогуће и неизводљиво. Значи да се ради о једном владару коме изгледа Гргур Барски даје погрешно име Светопелек а Хрватска редакција име Будимир ( име које има исти суфикс мир) које је нешто ближе имену Мутимир. Поп Дукљанин је тако Стефану Војиславу дао име Доброслав а оцу кнеза Часлава Клонимиру име Радослав. Гргур Барски тј. поп Дукљанин даје погрешна имена владарима често. Изгледа да је српски кнез Мутимир неком врстом оснивачког акта основао Диоклијску митрополију и да је донео читав низ праведних закона о којима је похвално писано у изгубљеној књизи Методијус о којој поп Дукљанин говори у свом љетопису. Кажу неки историчари да су у тој књизи говори о законима панонског кнеза Коцеља али можда моравског кнеза Сватоплуку али овај историчар тврди да се ради о законима српског кнеза Мутимира који је владао од 850-те до 891-ве године.
05.09.2025 22:48
za Stevana Vojislava
za Stevana Vojislava : Zašto vaša crkva nije od Italija tražila da joj se vrati krstionica?Natpis na krstionici je latinski i niđe se ne spominje Jovan već Ivan.Pouzdano srbi otkrili da je rađena u Kotorskoj klesaonici a da su je radili srbi??Ništa vi niste utvrdili!Krstionica je odnešena iz Nina u Veneciju i vraćena je ondje odakle je oduzeta.Krstionica je Hrvatska i vi nemate ništa sa njom.
06.09.2025 08:43
Сармат
Сармат: Колико се ја разумијем (крстионица) у то вријеме још Црква није била подијељена, јерес је на себе тек касније преузео Рим! Још једно интересантан поглед у дубину и даљину наше историје…
06.09.2025 11:07
Stefan Vojislav
Stefan Vojislav: Strucni arheolozi i istoricari umetnosti su pouzdano ustanovili na osnovu stilsko-epigrafske analize natpisa i jos nekih arheoloskih metoda kojim su se analizirali ornamenti Višeslavove krstionice da ona potiče iz jedne klesarske radionice koja je postojala samo u Boki Kotorskoj i da takve klesarske škole nije bilo u Ninu krajem osmog i početkom devetog vijeka kada je Viseslavova krstionica izradjena. Vidite osim toga kako ljudi pod uticajem mas-medijalne kulture i uvreženih stavova i predrasuda postaju lako ŽRTVE MANIPULACIJA, pa pričaju besmislice kao što je tvrdnja da latinicom Srbi nisu mogli da pišu. Teška besmislica od tvrdnje. Nevjerovatna ograničenost. Ljudi iz srpskih vladarskih i svestenickih krugova su prvo ovladali Latiničnim pismom naročito u Primorju a Ćirilica je nastala u Bugarskoj krajem devetog vijeka i uopšte se ne povezuje sa etničkim Srbima koji nisu učestvovali u njenoj kreaciji ali su je zato prihvatili kao pismo koje je vremenom postalo simbol srpske pismenosti. Ta krstionica je napravljena tj. izradjena u Boki za vrijeme srpskog kneza Višeslava koji je upravljao srpskim primorskim i zagorskim teritorijama. To je očigledno!
06.09.2025 11:27
Дашо Дуруровић
Дашо Дуруровић: Игоре ,свака част,али немаш коме писати.Не бацај бисере пред крмад! Овдје већина не зна и како им се звао ђед,а за друго да не коментаришемо.То су људи једне књиге - манифеста КПЈ. У срца и мозгове им је још аустроугарски каплар. Timeo hominem unus libri!
06.09.2025 11:55
Сармат за Stefan Vojislav:
Сармат за Stefan Vojislav: : Нисам Вашег мишљења да је Ћирилица настала у Бугарској! Чак мислим да је то толика глупа тврдња да не заслужује моју даљу нити пажњу нити дискусију! Браћа јесу створили Глагољицу а Ћирилица, односно Србица ( Винчанско писмо) , је много, много старија…
06.09.2025 12:13
Историчар
Историчар: Уколико би се поуздано установило, мада је то објективно гледано тешко урадити с обзиром на недостатак археолошких доказа и писаних извора, да се иза у једној мери фиктивног и књижевно-литерарног лика краља Светопелека крије српски кнез Мутимир ( Властимировићи ) онда би тај историчар извршио неку врсту ,,коперниканског обрта,, у научној историографији. Он је први и једини историчар који је поставио такву научну хипотезу. Стварно је приметио једну ствар која је досадашњим историчарима промакла, а то је да је просто било немогуће и неизводљиво да су два владара могла да управљају истим подручјима у српском Приморју и Загорју 40 година и неколико мјесеци и да је изненађујуће то да је поп Дукљанин са таквом прецизношћу описао временски распон владавине по њему краља Светопелека Будимира а у ствари кнеза Мутимира ( Властимировића ) који је изгледа тачно владао 40 година и 3 или 4 мјесеци и умро сасвим могуће 17-ог марта 891-ве године. Невјероватно запажање и јака интуиција довели су га до таквог закључка. Ја лично мислим да је тај историчар у праву, само што то треба поткрепити археолошким налазима и неким писаним подацима још. Пита се тај историчар ,, Како је могуће да се такав далматинско-словенског владара са именом Светопелек који је владао од мора до Саве ( Дукљанин меша реку Саву са Дунавом ) не помиње у писмима и документима папске канцеларије када је већ био тако славан владар који је владао и сам и преко својих рођака толиким земљама од мора до Дунава како каже поп Дукљанин ? Нико га не помиње али зато постоји писмо папе Стефана упућено моравском владару Светопелеку и писмо папе Јована осмог упућено српском војводи или кнезу Мутимиру којег папа ословљава у писму рјечима duh Sclavorum. Он му у том писму скреће пажњу на то да у његову земљу пристижу самозвани свештеници са свим страна и у великом броју који исповедају хришћанску вјеру противно изворном хришћанском канону. Каже тај историчар да је кнез Мутимир био знаменит српски владар који је у другом таласу христијанизације Срба постао јако привржен хришћанској вјери и да су Србе поново крстили вјерски изасланици из Рима и Цариграда када је постојала још јединствена неподељену црква. Зато му се папа и обраћа као свом вјерском поданику само му препоручује да се потчини панонској дијецези и Методију који је био панонско-моравски архиепископ директно потчињен Риму. Каже тај историчар да је кнез Мутимир основао можда и на своју руку Диоклијску митрополију са елементима архиепископије којом је тежио самосталности државотворној али да су у српским земљама као што су Диоклиа, Подгорје, Полимље, Травунија, Захумље, Босна почели да пристижу и свештеници који нису исповедали вјеру по најстрожијим вјерским канонима што папи није одговарало због чега је он (Папа) хтио да његове земље потчини панонској дијецези а то Мутимиру није одговарало у потпуности. Поп Дукљанин тако креира Светопелека Будимира, који је заправо модификовани кнез Мутимир Српски, по свом вјерском моделу узорног владара. Јако, јако интересантна теорија!
06.09.2025 12:48
Čitalac
Čitalac: Ovdje mi se dopadaju komentari prije svega Istoričara ali i Stefana Vojislava tj. covjeka koji se teko potpisuje. Ti su komentari naučni i ozbiljni, takav utisak odaju. Ovi drugi su onako, nisu bas na nekom naučnom nivou. Mislim da Igor Rems pise samo zabavno ali......
06.09.2025 14:41
За Čitalac:
За Čitalac: : И ја сам тог мишљења, додуше коментари су отишли потпуно у другом смјеру. Штета. Коментари живинарске фарме су дјетињасто-неозбиљни и говоре о једном наопаком менталном склопу типичном за конвертитство. Али Ремс успјева да га читају они који ову тему највише мрзе и највише оспоравају…у свему је најбоље да овакви текстови имају подршку Барског портала и због тога све моје честитке!
06.09.2025 15:46
Историчар
Историчар: Велика је штета што није сачувана књига Методијус или њен препис, књига о којој говори поп Дукљанин у свом љетопису. Неки сматрају да та књига Методијус није била ништа друго до познате житије Светог Методија, познат хагиографски спис али има и другачијих мишљења. У тој књизи је похвално писано о свим законима које је увео тј. донео тај легендарни владар Светопелек Будимир који је по мишљењу тог историчара кнез Мутимир. У његово вријеме је дошло до другог покрштавања Срба у овим крајевима. Тај историчар тврди како је поп Дукљанин највероватније по свом моделу владара измислио да Будимир Светопелек ( Мутимир ) није знао којим областима тј. покрајинама по њиховом називима управља односно да није знао како су му се звале покрајинске области и да тобоже није био упознат са етничком припадношћу у ужем смислу народа којим је владао већ да је знао за себе да је само далматинско-словенски владар који влада Словенима Далмације али понављам да уопште није знао којој су етничкој групацији ти Словени припадали и да је окупио најмудрије људе своје краљевине како би од њих сазнао то што он није знао, каже Дукљанин. Међутим, нико од тих најмудријих људи није знао да му да одговор пошто су и они тобоже живјели у незнању о томе ко су, који Словени и како им се покрајинске области зову. Зато је краљ Светопелек потражио преко својих људи помоћ од Византинаца и од Рима, па су му Византинци и Римљани послали старе повеље и мапе помоћу којих је он могао да сазна како су гласили називи покрајинских области и који су ту главни народи живјели. Историчар сматра да је то измислио анонимни аутор љетописа као што је измислио и то да је Светопелек Будимир управљао и Бијелом Хрватском како је Дукљанин назива а у ствари приморско-далматинском Хрватском којом је управљао хрватски кнез Домагој. И измислио је то да је он основао Салонитанску митрополију у близини Сплита. Није Будимир Светопелек могао да се меша у црквена питања на подручју далматинске Хрватске јер му то не би Домагој дозволио као ни каснији владар Бранимир. По мишљењу тог историчара он је предимензионирао историјску улогу кнеза Мутимира у лику Светопелека Будимира и проширио његову власт на територије које му нису припадале. Дукљанин још пише како је папа Стефан послао свог викара Светопелеку да покрсти њега и његов народ али да су упоредо послати и свештеници из Цариграда за вријеме византијског цара Михаила али ти греши што се папе тиче јер су папа Никола први и папа Хадријан други били папе у периоду владавине византијског владара Михаила. То су били вјерски изасланици које је примио кнез Мутимир Властимировић на подручју српске Далмације о коме постоје веродостојни историјски подаци а не измишљени владар у великој мери са измишљеним именом које гласи Будимир Светопелек.
06.09.2025 18:17
Za Istoricara
Za Istoricara: Pa ako je to tako onda je taj vladar Mutimir dozivio veliku transformaciju u obliku tog poluizmisljenog lika Svetopeleka koji je toboze bio kralj a u stvari je bio knez . Zanimljiva teorija. Ja se nisam bavio nikada tom istorijskom figurom kod Dukljanina jer mi je bio cudan ,,istorijski,, vladar nekakav izmisljen i bajkovit lik a ovakva teorija mi nikada ne bi pala na pamet. Mozda tu ima neke istine sada kada razmislim o tome. Hm, zanimljivo.
06.09.2025 20:04
Za istoricara
Za istoricara: Da nije taj istoricar stvarno u pravu?! To je originalna i stvarno promišljena teorija. Niko jos od naucnika - istoricara nije postavio takvu hipotezu. Istoricari i koji su izucavali ljetopis uglavnom smatraju da je to u potpunosti izmisljen lik i nijesu pravili paralele izmedju Svetopeleka i nekog vladara sa ovih podrucja u smislu da je to knjizevno reintepretirani vladar koji je postojao ali ima onih koji stvarno misle da je vladao Dukljom kao vladar sa tim imenom samo sto to nije prihvaceno u ozbiljnoj nauci. Stvarno je cudno da nijedan istoricar za poslednjih dvesta godina nije zapazio to da postoji velika podudarnost u periodu vladanja izmedju Mutimira i Svetopeleka. Obojica su vladala cetrdeset godina i nekoliko mjeseci. Niko to nije istakao do sada. Nemoguce je da su to bila dva razlicita vladara kada covjek dublje razmisli, izgleda da je to stvarno bio Mutimir koji je mozda sahranjen u gradu Duklji, samo sto licno ime nije pogodjeno nego je izmastano zbog mnogobrojnih maglovitih legendi koje su kružile ovim krajevima.
07.09.2025 14:04
Историчар
Историчар: Треба скренути пажњу на још једну битну ствар. У доба Вишеслављевића - Властимировића је било, да тако кажемо, у моди да се прва црквена здања подижу на темељу ранохришћанских и позно античких базилика како би се наставио вјерски континуитет и учврстила вјера па је кнез Мутимир ( Будимир Светопелек ) саградио цркву Свете Марије на остацима раније базилике из периода када Словени још нису населили те крајеве. Могуће је да је на Градини у Мартинићима или у граду Диоклији (град Дукља) саграђена црква која је уједно била проглашена за сједиште Митрополије или Метреополије која је имала елементе Архиепископије или Арцибискупије надгледање од стране Рима и Цариграда у то вријеме само што је Мутимир тежио што је могуће већој самосталности која, међутим, није могла да буде остварена у потпуности. Ту је вјероватно сахрањен 891-ве године а братанац Петрос ( Петар ) Гојниковић је већ 892-ге године преузео власт и био ктитор тробродне базилике у Градини гдје је пронађен натпис са његовим именом Петрос. Њега су ту Бугари изгледа ухватили на превару 917 - е године и одвели у Бугарску гдје је и умро. Изгледа да је приликом окупације Србије 924- е године од стране Бугара порушена или оштећена црква Свете Марије у којој је Мутимир ( Будимир Светопелек ) сахрањен. После је Барска бискупија наследила традицију Диоклијске бискупије ( уништене од стране Бугара у том периоду ) па су бискупи барски носили титулу Барско-диоклијске Арцибискупије и примасије Србије. То је тај континуитет који је остварен.
07.09.2025 19:25
Čitalac
Čitalac: Profesore, tekstovi i vasa zapazanja su duboki neosporno i otvaraju nove poglede na ranu istoriju Srba. Sto ne objavite knjigu,mislim da bi bila jako zanimljiva. Ovdje vas slabo ko prati a teorija vam je naucno potkovana, neosporno. Imate znanje a rekao bih i jaku intuiciju pored analitickog sagledavanja koje vam jaca strana.
07.09.2025 23:21
Čitalac
Čitalac: Ovdje vise nema nikog ko bi komentarisao ovako pamatne komentare i tumacenja nekih istorijskih fenomena koji su ostali nerazjasnjeni u istoriografiji
08.09.2025 20:44
Оставите коментар
Име / надимак:
Коментар:
Latinična verzija
Пишите нам
Редакција:
barskiportal@gmail.com

Подијелите садржај на:
Izdavač:
Srpska narodna čitaonica - Bar