HIC RHODUS, HIC SALTA: Krst sa ocilima

Дашо

Дашо: Беаво Иоре,ово су аксиоматске истине!

Бар

Бар: Толико ћутње и скривање историје а толико борбе за Слободу! ниједан други народ није пролазио кроз такве голготе. 1878 на берлинском конгресу под Притиском Беча и нарочито Берлина Србија је морала да се одрекне своје историје и забрани све књиге историчара које није била по бољи моћницима, тако да и дан данас преовладава у школским уџбеницима историја коју је наметнула Бечко- Берлинска школа!

Историчар

Историчар: Игоре, ви сте једном броју читалаца симпатични али ваши текстови су пуни сензационалистичког виђења српске историје. У науци је готово најпоузданије установљено да се у српској хералдици та четири стилизована слова С јављају као модификације грчког слова Бета која се јављају у Тетраграмском амблему византијске династије Палеолог и значила су ,, Цар царева царује над Царевима ,, а мисли се на Исуса Христа који царује свим световно-земаљским царевима. Та стилизована четири С слова се јављају на грбу Вукашина Мрњавчевића по Мавру Орбину. Као друго немају првобитни и прави Срби никакве везе са етничким носиоцима тзв. Винчанске културе у етно-лингвистичком смислу. То су били неки прото и најранији палеобалканци који су говорили језиком који нико не би могао да разуме када би оживео и када би неко слушао како је првобитно гласио. Није тада око Винче у вријеме успона те древне културе нико чуо ни за какве Србе који на тим просторима тада нису постојали. Игоре, мало си склон сензационалистичким тумачењима српске историје!

Ремс Историчару:

Ремс Историчару:: Моји приређени текстови и имају сврху да изазивају полемику и да покушају да прикажу ствари ван признатих матрица које је одредила Бечко-Берлинска школа и које имају ужасне последице по нашу комплетну историју. Можда грешим што одговарам на Ваш коментар јер Ваше мишљење ми је већ познато и било какав одговор неће Вас задовољити. Свако одступање од дате матрице је јерес или како сте Ви написали: сензационалистичко тумачење српске историје. Користим привилегију редакције Барског портала да пренесем, по мени, интересантне текстове који се тичу историје протоСрба или како би рекли Немци прото Словена или само Словена, негирајући све СРБСКО и супростављајући се великом француском слависти у његовим тврдњама да су Срби мајка свих народа, говорећи о њиховој Великој Сеоби где су населили њихове крајеве ТЕК у VII веку! Знам одлично целу историју Милоша Милојевића коме су велика имена ( Руварац, Новаковић, Цвијић) приписивала шарлатанство и називали га псеудоисторичарем јер се усудио да говори о Србима у Азији чак и Африци као и о борбама Срба са Кинезима?! Иако тај човек по свим својим достигнућима никако није могао бити шарлатан ишло се толико далеко да је био и забрањен. Његове тврдње су сигурно тада биле сензационалистичке јер је померао неке устаљене”истине”. Са тим лично немам проблема јер само преносим истраживања за која мислим да су интересантна и која бацају неко ново светло на овај устаљени историјски мрак. Не могу да тврдим, јер нисам тај документ видео сопственим очима али ми је прослеђен као фотографија где стоји: да се у Даблину (Ирска) налази “ Српско четворојеванђеље” које датира из последње деценије V века из времена србског цара Свевлада из династије Свевладовића на 305 страна написана на србском језику и Србским писмом?! На другој страни књиге се налази комплетна Србска азбука (Србица). Са овим проналаском ( ако и ово није сензационализам), зато сам се и оградио, пада у воду да је најстарија наша писана књига а то је Мирослављево јеванђеље, друго да нам је писмо створио Кирило и треће Велика сеоба и долазак наших предака на Балкан, односно на ове просторе или како би рекли Немци на Западни Балкан:) Можда је због овог артифакта био фасциниран ирски нобеловац Бернард Шо који је тврдио да је наше писмо најсавршеније на свету и оставио заоставштину од 370000 фунти Енглезу који успе да реформише енглеску абецеду…А што се тиче крста и оцила Вама је сигурно познато да се такве апликације налазе на одевним предметима на многобројним вазама које су стваране у античко доба чак и на оне које представљају Ахила на тим вазама! И позната богиња Сербона на чијим одевним хаљинама јасно распознајемо крст са оцилима…

бамби

бамби: Пумпај Ремс, пада нема му спаса! Пумпај!

LOLA CG

LOLA CG: Иго, сведтрано обрсзован и ментално јак. Браво! НИШТА НИЈЕ СЛУЧАЈНО!!!

Ivan

Ivan: Zivjeli nam Olga Lukovic Pjanovic, Jovan Deretic i Igor Rems!

Askrivij

Askrivij: Igore, imas opasne fanove kao sto je ovaj Ivan koji te je svrstao u red najeminentnijih znanstvenika kao sto su Olga Lukovic Pjanovic i Jovan Deretic. Sigurno ces se uobraziti.

Za Remsa od Bodina Srbskog

Za Remsa od Bodina Srbskog: Sve teorije treba pazljivo uzeti u obzir. ali ja licno ne smatram da se prakolevka Srba nalazila izmedju Dnjepra, Dnjestra, Dunava i Dona. To je sira oblast koja je poznata kao kolijevka Anta a Srbi nikada nisu pripadali labavom konfederalnom savezu antskih plemena. Tom savezu su pripadali Uliči, Tiverci, Bili ( Beli ) H(o)rvati, istocni Dulibi - Dulebi, Severjani - Severci i Kijevski Poljani. Mozda Rems misli na neki praperiod kada preci Anta nisu bili poznati pod tim etnickim imenom nego su se ,mozda, zvali Spori ili Sporoi i jos nekako ili na period jos raniji od tog, ali ja ne bih rekao da je to prapostojbina prvobitnih Srba. Ima najozbiljnijih indicija da su se prvobitni Srbi koji su bili ili sarmatsko-iranskog ili skitsko-iranskog porijekla borili sa Kinezima u davnoj istorijskoj proslosti i to nije izmislio Milos Milojevic nego je zapisao kao istorijsku cinjenicu. O tim sukobima izvestavaju i drevni Kineski izvori. A sto se tice Raške kao prve srpske drzave tu Igor greši sto posto. Kada govorim o raškoj oblasti mislim na prvobitnu Rašku koja se poklapa iskljucivo sa teritorijom Raške župe. Inače do dana današnjeg niko nije dokučio značenje pojma tj. naziva Raška. Po mojim naučnim saznanjima i intuitivnom uvjerenju pojmove kao što su RAS, ARSA i RAŠKA su doneli sa sobom staroslovenski Dulebi sasvim moguće sa podrucja oko rijeke koja se i danas zove RASA i ARESA a nalazi se na području Belarusije tj. Belorusije. Te krajeve su naseljavali ekavski Dulebi kod kojih je vrlo rano staroslovenski JAT prešao u njegov ekavski refleks još u sjevernoj prapostojbini a ne na Balkanu gdje ih je bilo u odredjenim mjestima i oblastima već u šestom vjeku. Ljudi koji nemaju afiniteta prema ozbiljnim naučnim disciplinama i prema Istoriji kao strogoj nauci uopšte ne znaju da su staroslovenski Dulebi bili narod sa jako starim plemenskim imenom koje je nastalo najvjerovatnije izmedju 240-te i 280-te godine nove ere. Neki smatraju da im je prvobitan naziv glasio Doudlebi dok drugi tvrde da su ih tako neki Germani zvali, ali to je duga priča. Da ja ne pričam tek onako potvrdjuje i činjenica da se u starodrevnoj raškoj oblasti nalazi mjesto koje se zove DULEBE kod južnog Kočarnika. Te Dulebe kao posebno slovensko pleme pominje i Sopoćanski pomenik u srednjem vjeku. Od njih potiču najvjerovatnije gotovo izvesno toponimi kao što su Hropalica, Drameki, Deževa, Bekovo, Dolovo, Belo polje, Dulebe, Ras, Raška, Gnila, Sebečevo, mozda Supnje. Izgleda da su naselili te krajeve još negdje oko 541-ve godine i dali naziv jednom mjestu Arsa-Ras po rijeci oko koje su obitavali na području svoje prapostojbine na sjeveru. Kako je Raška mogla da bude prva srpska ďržava kada je raška župa tj. prava Raška ušla u sastav Bugarske negdje izmedju 833 i 836-te godine nove ere? Vlastimirovici nisu bili iz raške župe nego ili sa područja Gradine na sjeveru Zete ili sa područja južnog, srednjeg ili sjevernog Podgorja kao juznog djela Zagorja ili mozda sa područja gornjeg ili srednjeg ili možda donjeg Polimlja a to su oblasti kojima Bugari nisu zagospodarili kada su osvojili rašku župu. Tamo gdje su etnički Dulebi i njihovi etnolingvistički derivati dominirali javlja se i pojam Raške pa se, čak, javlja i kao prezime. Tako se prezivao čuveni češko-moravski skijaš Jirži Raška koji je bio rodom iz jednog moravskog mjesta u Češkoj a ti Moravci su uglavnom potomci tih moravskih Slovena dulebskog porekla. Drugo su nešto Vinčanska i Starčevačka kultura po mom mišljenju.

Бар

Бар: Нешто ми се чини да Историчар и Бодин Србски имају овдје строжи научни приступ цијелој овој проблематици. Мало је Бодин Србски научно компликован али по мом осећају за ствари има ту дубокоувидног сагледавања. Иначе нисам научни и стручни познавалац који оперише неким подацима из разних наука којима се Историографија допуњује али ми ово звучи поприлично дубоко. Никада нисам чуо за такву теорију до сада. Можда ту има неке истине што се Рашке тиче, ко зна. Како то Игор коментарише?

Питање за Ремса

Питање за Ремса: Да ли је Игоре могуће наћи неке поузданије податке о ,, Српском четворојеванђеље,, из петог вијека? Како доћи до поузданијих информација о њему?

ИР за Бодина

ИР за Бодина: Увек се радујем када видим коментаре потписане са Бодин, Михаило, Историчар…јер наиђем на мноштво података који несумњиво сведоче да вас протоИсторија интересује и да сваки текст са овом тематиком изазива вашу пажњу, за разлику од једног дела људи којима једноставно није важно ко су им преци али изгледа ни ко су они сами већ живе у створеним илузијама да камен није камен већ може да буде и нешто друго. Такође не желе да схвате или једноставно њихов ментални склоп није предодређен да прихвати да ови текстови нису ни ваше ни моје жеље. За мене ово јесте и забава али невероватно дуготрајан и мукотрпан првенствено рад. Наши циљеви су исти, тежимо сазнању до којег је тешко доћи па се интуитивно, претпостављам, одређујемо према разним школама а по мом скромном суду и логично, сабирамо, упоређујемо и тражимо ону нит која је неопходна да би нешто прихватили или не. Ви већ знате да сам присталица оних истраживача и школа који протоСрбе смештају у винчанску цивилизацију. Логично ми делује јер баштинимо Ћирилицу, а правилно би било и јесте тако Србицу, која је да кажемо индентична Србици односно Винчанском писму, чија старост се процењује на 7500 година. Исто тако знате да су Радоје Пешић и Светислав Билбија, независно један од другог, успели да одгоненту Етруску загонетку. Преко нашег писма, наше Ћирилице, дешифровали су све Етруске артфакте ( већином гробнице) и саопштили свету шта на њима пише. Такође вам је познато да су следбеници ове изузетне и јединствене културе себе називали једино и само Рашани или Расени. Такође вам је познато одакле су Расени прешли у данашњу Италију и такође да њихов је говор садржавао много меких слова, ако тако могу да се изразим, која данас баштине Новоцрногорци а нека од њих су меко Ш, Ж. Одакле потиче реч РАС и мени је загонетка? Ако неко има књигу Браниславе Божиновић о србском језику и санскриту, коју сам са великом пажњом прочитао пре више од 25 година, можда би се тамо нашло решење. Не могу да се сетим и немојте да ми ово узмете за грех.

Ремс за Питање за Ремса

Ремс за Питање за Ремса: Искрен да будем ни сам у то не верујем да иако постоји да је из V века али све је могуће…

Bar

Bar: Da, evo i ja pitam Igora kako da dodjemo do pouzdanih informacija o tom ,, Srpskom cetvorojevandjelju,, koje je nastalo u vrijeme srpskog cara Svevlada a koje se cuva u Dablinu?

za Bodina

za Bodina: Kako sad Dulebi!? Zar nisi prije govorio da nikada ne bi bio Duleb?Po tebi su Dulebi naseljavali jadranska ostrva i Istru.Najednom si došao do spoznaje da Dulebi naseljavaju Rašku.Pa reci konkretno, tko su Srbi i odakle dolaze?

Za Remsa od Bodina Srbskog

Za Remsa od Bodina Srbskog: Ne delim stav Svetislava Bilbije da su Etrurci bili starosedeoci Raške oblasti i danasnje Srbije i sjeverne Crne Gore. Mislim da je to neozbiljna teorija. Vise sam pristalica Herodotove tvrdnje da su Etrurci koji su sebe zvali Rassenima, dobili ime Raseni po njihovom vodji Tyrsenos-y koji ih je doveo iz Lidije u Anadoliji izgleda jos 500 godina pre Herodota ali su cuvali to predanje koje je Herodot zapisao. Njihov jezik su desifrovali mnogi naucnici pre Svetislava Bilbije i Radivoja Pesica. Ne zelim sada nadobudno da sebi pridajem na vaznosti ali mislim da sam na osnovu nekih naucnih saznanja, sopstvenog promisljanja stvari i intucije otkrio koje je pleme stvorilo ime RAS, verovatno i naziv Arsa i donelo pojam Raške sa sobom. To su po meni bili staroslovenski Dulebi. Neki istoricari ii lingvisti su tvrdili da je pojam Arsa staroilirskog porekla i da je reč Arsa značila Pčela na jeziku drevnih Ilira ali za to nema dokaza. Vi ste Igore napisali da su pojmovi Raška i Moravska istog porekla i tu je kroz vas progovorila intuicija relativno dobro ali niste u pravu, po meni, kada tvrdite su ih prvobitni Srbi stvorili. Ja mislim da su ih stvorili upravo ti staroslovenski Dulebi koji su jos kao Doudlebi divergirali i razvili se u vise mudjusobno razlicitih Duleba od kojih su jedni sebe prozvali Bužanima ( po reci Bug) i kasnije Volinjanima a drugi Moravcima po reci Moravi u Ceskoj. Tu su se Dulebi uz reku Moravu izmesali mestimicno sa Markomanima i Kvadima i nekim malobrojnijim Slovenima drugog porekla ( po jednoj teoriji ) i poceli za sebe da koriste novo etnicko ime po reci Moravi, prozvavsi tako sebe Moravcima. Ti Doudlebi - Dulebi su evoluirali vremenom u vise medjusobno donekle razlicitih pripadnika svog etnosa tako da su negdje postali Dulibi koji su govorili uglavnom ikavicom a negde Dulebi koji su govorili ekavicom. Za Dulebe je karakteeristicno to da kod njih nigde NIJE staroslovenski Jat presao u njegov jekavsko-ijekavski refleks. Postoji i dan danas etnicka zajednica Doudleba u Češkoj na jugu Češke i tamo se jedno mesto zove Doudlebi. Svi su ekavci. Kazu Levo, Reka, Belo itd. Isto su i Mudjimurci u Hrvatskoj potomci panonskih Duleba. Medjimurci kazu Deda, belo, lepo, mesto a NE djed, bijelo, lijepo, mjesto. Medju karantanskim Slovenima precima Slovenaca bilo je isto Duleba, pa su i Slovenci ekavci. Po mom uverenju su i starorašani u jednoj meri Dulebskog porekla. I Sopoćanski pomenik ih pominje kao posebno pleme u Raškoj oblasti u srednjem veku. Ono što je zanimljivo jeste to što se neki, naročito istočni Dulebi uvek javljaju u tesnim vezama sa ranim H(o)rvatima. Pa i u raškoj oblasti, samo nekoliko kilometara severoistočno od grada Raške postoji toponim Rvati, a u južnoj raškoj oblasti toponim Rvatska i Crveni. To se našim onomastičarima i istoričarima ne dopada uopšte pa hvataju krivine i pokušavaju na sve moguće načine da objasne kako te toponime nisu ostavili Rvati - Hrvati nego da su nastali od glagola Rvati se. Isti taj toponim Rvati postoji i kod Obrenovca. To su izgleda neke grupe Rvata koje su posle ili pre raspada njihove antske konfederacije dosli do tih krajeva i ostavili toponime svoje. Nase istoričare je gotovo sramota da to kažu ali je to izgleda tako. Ti Dulebi su naselili i neke krajeve danasnje Vojvodine, na pr. mesta kao što su Odžaci, Ruma, Pančevo, Vršac, Dolovo, i još neka sela u oblasti Bačke i Banata pa i Srema. Prema teoriji nekih dijalektologa a i po mom intuitivnom uverenju ono vojvodjansko otezanje u izgovoru reči potiče upravo od tih staroslovenskih Duleba koji su dijalektološki gledano asimilovali veliki broj Srba sa Kosova ali i severne Crne Gore koji koji su naselili Vojvodinu tj. tada Ugarsku 1690-te i 1739-te godine. U Austrijskim i Madjarskim katastrima su na pr u osamnaestom veku zabeležena starosedelačka prezimena Dulebić u mnogim mestima u kojima su posle arheološkim istraživanjima otkrivene i fibule, naušnice i ulomci keramike staroslovenskih Duleba a svi ti ostaci njihove materijalne kulture su bili identični onima koji su pronadjeni u Volinji u Ukrajini gdje je Duliba i Duleba bilo mnogo. To je jako interesantno.

Сармат

Сармат: Мене интересује да ли ви сви који пишете од Ремса па на даље можете да се сложите: што је старије Срб или Словен? И да ли су сва та “ словенска” племена временом добијала, мијењала и губила првобитно име Срб, утапала се у данас друге народе итд…а нека задржала до дана данашњег!

Za Remsa i druge od Bodina Srbskog

Za Remsa i druge od Bodina Srbskog: Inace ti autenticni starorašani iz Raške župe nisu Srbima dali od šestog veka do danas nijednu jedinu dinastiju. Nemanjići sa njima apsolutno nemaju nikakve veze! Po mom intuitivnom mišljenju jedini autentične Rašani sigurno Dulebskog porekla i samosvesnog plemenskog identiteta, znači Rašani koji su imali dualnu svest, Rašku i Dulebsku ujedno i pritom uživali status raških župana kao pravi starosedeoci jesu župan Radihrad ili Radigrad, kojeg spominje Grgur Barski ( koji je izgleda bio Zadranin Grgur Grizogono ) u svom Letopisu, i koji je iz dulebske Raške, kada su Grko-Romeji tj. Vizantinci upali u Rašku kao krajnji istočni deo drzavotvorne Bugarske, sa namerom da uspostave svoju vlast. Tada su osnovali Katepanat RAS. To je bilo 971 godine. Tada je Rašanin dulebskog porekla Radihrad sa svojom ćerkom Prehvalom ( Slovensko pa i Dulebsko zensko ima ) i sinom Pienom ( Pien - tipično Dulebsko ime kod Slovena Duleba koje se javlja i u Karantaniji i u juznoj Bohemiji kao i u nekim krajevima Moravske i Medjimurja) pobegao kod srpskog kneza Prelimira ili Predimira kojeg je zatekao u Onogoštu ( Nikšiću) koji je bio mesto na području etničke Podgorske Srbije. Radih(g)rad, Prehvala i Pien su bili iz centralne staroraške župe i pravi Rašani. Povegli su od Grko-Romeja tj. Vizantinaca koji su na tom području uspostavili Katepanat Ras a NE Katepanat Srbiju. A, zašto.? Zato što je tamo postojala Ras - Raška a ne Srbija.

za Bodina

za Bodina: Trudiš se i više od Remsa. ali pravi odgovor nikako da izađe na vidjelo.Tvoje teze imaju nekakva smisla, ali ove od Remsa ne drže vodu.Mene interesuje tvoje mišljenje, kako je narod, koji je kasnije dobio naziv Srbi došao na Balkan? Čitao sam djela ruskih istoričara o Slavenima, gdje Rusi iznose tezu da narod pod imenom Srbi ne sudjeluju u seobi naroda.Ovi nazivi po Srbiji koji podsjećaju na Hervate ne rvate su malo čudni.Te gluposti kako je netko dobio ime jer se rvao ne drže vodu.Rusi navode da Hrvati u seobi idu u tri pravca a jedan od tih je preko današnje Srbije.Samo da znaš da si u prijašnjim postovima iznosi drugačije mišljenje o Dulebima.U svakom slučaju interesantniji si od Remsa.

Bodin Srbski

Bodin Srbski: To sto ti tvrdis da postoje ,,ozbiljni,, ruski naucnici koji tvrde da Srbi pod svojim imenom nisu dosli na Balkan su NAJOBICNIJE BESMISLICE. Takvih ,,ozbiljnih nauĉnika,, uopšte I nema u Rusiji, nego ih ti izmisljas. Ja sam ti vec ranije rekao da su Hrvati povukli sa sobom veliki broj Duliba ikavaca sa sobom u seobi, I ti Dulibi su im I dali uglavnom vasu ĉakavsku ikavicu I ekavicu koja je uporedo postojala na podruĉju naroĉito starodrevne Liburnije I ostrva, gde su postojali I Dulibi vec gotovo pohrvaćeni I Hrvati zajedno sa manjim brojem Avara koje su Hrvati ostavili da žive sa njima poŝto su jedan broj njihovih saplemenika pobili a drugi proterali. A, ta tvoja tvoja tworija da ima ozbiljnih ruskih naucnika koji tvrde da Srbi nisu dosli na Balkan sa svojim etnickim imenom je nonsens, teska besmislica!

Сармат

Сармат: Нисам добио одговор ни од Ремса ни од Дулеба-Бодина Србског! Можда још има времена али тбоје теорије и хипотезе Бодине стоје на кратким и танким ножицама! Бодине, говориш о овима и онима а онда можда је то било прије??? Да ли ти уопште знаш било што о Скитима, Антима и Спорима, Аланима…??? Је ли Бодине??? Јован Дететић на све словенском конгресу није хтио да започне излагање прије него што руска струја не призна дс су они само једно од многих србских племена избјегли подлије потопа! Искрено, пуно знаш, али ме наводи на размишљање на твоје знање јер оно је као и Ремсово можда да можда не, мада је Ремс, много искренији него ти и каже да само преноси различита мишљења и теорије о нашој праИсторији! Ко су Дулеби? Када су се појавили? У којем вијеку!? Немој да нам пакујеш оно што је МИЛЕНИЈУМИМА дошло послије потопа!!! Видиш ли како Срби прелазе и дан данас у Македонце, муслимане-Бошњаке, Црногорце…

Историчар

Историчар: Да ли ви Игоре мислите исто што и познати српски Археолог Ђорђе Јанковић да је Цар Јустинијан био Србин ? Шта Бодин Србски мисли о томе, такође ме занима. Сармата не треба да питам, јер сам увјерен да он мисли да су Цар Јустинијан, Александар Македонски и неки други владари били Срби.

Историчар

Историчар: Јако ме занима да ли ви Игоре делите став српског археолога Ђорђа Јанковића да је Цар Јустинијан био Србин. Шта о томе мисли и Бодин Србски? Ђорђе Јанковић је био јако учен и добар археолог.

Ivan

Ivan: Zivjeli nam Rems, Jovan Deretic, Olga Lukovic Pjanovic, Pesic, Svetislav Bilbija, Raseni Etrurci i Atlantidjani stari i naravno Justinijan i Aleksandar Makedonski.

Сармат

Сармат: Историчару, познато је да су Филип и Александар огранак србског племена Карани. И дан данас постоји толико презимена у Србији: Каран, Карановић, Караникић, Каранић…не знам да ли провоцираш, не разумијем твоје интенције да ли си и ти из овог змијског легла… 17-18 римских императора је са овог простора, неки историчари заступају тезу да је више од 20, највјероватније да бар по мајци имају србске крви…

Сармат за Бодина С.

Сармат за Бодина С.: Ne delim stav Svetislava Bilbije da su Etrurci bili starosedeoci Raške oblasti i danasnje Srbije i sjeverne Crne Gore. Mislim da je to neozbiljna teorija...не могу да разумијем овакве примједбе као да је Ремс тврдио да су Етрурци били старосједиоци рашке области …буди прецизнији када пишеш али и када читаш и излажеш своје мишљење… ако су многи други прије Радивоја Пршићс одгонетнули, по теби, етрурске артифакте, молим те, наведи ко је то урадио! Овако ћу да те сматрам једним обичним наметљивим шарлатаном а имао сам другачије мишљење! Као да ти нешто смета…

Bodin Srbski

Bodin Srbski: Radivoje Pesic i Svetislav Bilbija su smatrali da je kolijevka Rasena-Rašana srednje Podunavlje i danasnja Srbija i da su Raseni - Rašani ukorenjeni u civilizaciji Lepenskog Vira i vincanske kulture koja je obuhvatala i podrucje Stare Raške oblasti i da se Ras zvao odvajkada po Rasenima - Rašanima - Etrurcima koji su u davnoj istorijskoj prošlosti naselili i odredjena područja današnja Italije. Obojica su pobijali teoriju da im je Lidija u Maloj Aziji najstarija kolijevka. Šta sad tu tebi nije jasno? Rasenima i Rašanima su sebe nazivali, po njima, zbog toga što su osim krajeva u danjašnoj sjevernoj Srbiji oko Vinče i srednjeg Podunavlja naseljavali i oblast Stare Raške u najdavnija vremena koja je po njima i nazvana. Vinčanska kultura se protezala dalje i juznije od mjesta Vinče ako nisi Sarmat znao, i obuhvatala je i sam sjeveroistok danasnje Crne Gore. Sta je poenta njihove teorije? Da su Raseni-Rašani- Etrurci najdaljim porijeklom utemeljeni i ukorjenjeni u civilizaciji Lepenskog Vira i Vincanskoj kulturi a ne u nekim drugim krajevima izvan danasnje Srbije. Nisi valjda mislio da su htjeli da kazu kako su oni iz Lidije i Male Azije ili iz nekih krajeva danasnje Italije pa da su malo svrarili do Vinče, tu se opismenili i kulturno uzdigli a onda se vratili tamo odakle su došli.

Сармат бодину

Сармат бодину: Nisi valjda mislio da su htjeli da kazu kako su oni iz Lidije i Male Azije… опет непрецизност! Да ли уопште знаш ђе је Лидија? Да ли су свратили описменили се и вратили? Неозбиљан си и мислим да сам са тобом завршио сваку полемику! Да ти објасним јер изгледа тешко схваћаш: у неколико миленијума је могуће да са једног мјеста отиђу па се врате зависно од циља, временских узрока, неприлика, непријатеља, и итд… и Нино Белов је отишао па се вратио али оставио је Бактрију или Бодрићи…и многи други…Да ли су са Расени или Рашани дошли из Лидије или Кавказа или су насељавали РАС?

Bodin Srbski

Bodin Srbski: Valjda Sarmat znas da je Lidija bila anticka oblast koja se nalazila na zapadu Anadolije a da Anadolija pripada podrucju Male Azije. Ima indicija ozbiljnih da su najdaljim porijeklom iz tih krajeva. Kazu ozbiljni naucnici da im, cak, korenski gledano jezik ne pripada grupi indoeveopskih jezika. Rekonstruisan im je jezik delimicno. Veze blage nema ni sa jednim slovenskim jezikom. Osim rijeci Rasna nijedna druga nema apsolutno nikakve veze ni sa jednom jedinom rijeci bilo kojeg slovenskog jezika. Nema nikakvih dokaza da su etno-lingvisticki ukorenjeni u civilizacijakom krugu Lepenskog vira i Vincanske kulture. To je teorija Radivoja Pesica i Svetislava Bilbije koja je mentalno isfantazirana samo da bi se nasim krajevima mnogo pridalo na vaznosti. To sto su sebe zvali Rasenima nista ne znaci. Po Herodotu oni su sebe tako nazvali jer im je vodja bio neki Tyrsenos , pa je modifikacijom tog licnog imena nastalo plemensko ime Raseni. Alergican sam na senzacionalisticke teorije, pa zbog toga reagujem tako, a ne zato sto meni licno smeta ta teorija.

Сармат

Сармат: Има једна интересантна подударност, не знам да ли случајност јер знам што Јунг мисли о случајностима! Један етрурски надгробни споменик на којем лежи један патрициј по имену Пињеш запарао ми је уши! Пињеш, врло необично име али још необичније је да се један дио Улциња зове такође Пињеш???Лингвисти би ође имали вјерујем посла. Колико је то име старо? Али никога не брине као ни стари назив Никшића -Оногошт!

Историчар

Историчар: Нијесу ми Игор Ремс и Бодин Србски одговорили на питање да ли мисле да је Цар Јустинијан био Србин као што је то тврдио археолог Ђорђе Јанковић. Сармата наравно нећу да питам за мишљење јер су по њему сигурно Џингис Кан, Атила, Марко Поло, па затим сви Римски владари и на крају Џорџ Вашингтон, Черчил и Рузвелт били поријеклом Срби. Не држим Бодинову страну али осјећам да он има нека готово феноменална научна запажања када су неки неразјашњени историјски феномени у питању. Сармата као нешто Бодин замјери а у свакој изреченој примедби му је присутна контрадикторност док Бодин досљедно и прецизно све објасни. Него, шта Игор Ремс и Бодин Србски мисле о Цару Јустинијану, да ли је био Србин?

Игор Ремс

Игор Ремс : Јустинијан није у мом видном пољу! Да ли је или није србског односно словенског порекла мишљења су подељена! Проф. Јанковић, ако се не варам заступа ту тезу да му родитељи словенске крви. И не само он! Такође неки католички свештеник… али то није у пољу мог интересовања! Можда је врло интересантан један од најбољих војсковођа који има наше име ВЕЛИЗАР…

Bodin Srbski

Bodin Srbski: Sto se tice zvanicne Istoriografije i zvanicnog stava vecine istoricara Car Justinijan nije bio Sloven. Djordje Jankovic je bio stvarno dobar arheolog, ali kao da je posle izvesnog broja godina doziveo preobrazaj svesti pa je poceo da pise neke neozbiljne stvari koje su zapreoastile naucne krugove. Srpske gromile su mu jako dobro delo, tako kazu ljudi iz njegove struke ali je kasnije zastranio i poceo da pise malo šalabajzerski u maniru turbo - folk nenaucnih velikosrba. To je misljenje nekih njegovih kolega. Tako mnogi sa katedre za arheologiju kazu. Kao da su postojala dvojica Djordja Jankovica u njemu. Po meni je Car Justinijan bio Dardanac - Ilir jezicki romanizovan To je Ivan Tomko Mrvanic iz Zadra tvrdio da je pronasao Justinijanovo zitije u kome se govori da je Justinijanovo pravo ime bilo Upravda ( Slovensko naravno ) da mu se otac zvao Istok, da je bio Sloven itd. Tu mu se kao vaspitac pominje Bogumil koji je valjda bio jedno vreme episkop Serdike itd. Izgleda da je nakon Justinijanove kuge koja je trajala od 541 do 542 godine i koja je zamalo usmrtila i Cara Justinijana koji je oboleo od kuge ali je nekim cudom preziveo, veliki broj Slovena iskoristio tu situaciju, jer je starosedelacko stanovnistvo bilo desetkovano i proredjeno ( ogroman broj Ilira i Tracana je tada umro od kuge ) i naselio krajeve oko Caricinog grada, Lebana, Leskovca, Vranja ali i Rašku oblast u užem smislu. Po mojoj teoriji tada su i Dulebi sa područja Pripjatskog Polesja i oko reke Arese - Rase koja protiče kroz današnju Gomel(lj)sku i Minsku oblast u Belorusiji došli i tom prilikom dali tom mestu kod danasnjeg Novog Pazara ime Ras i Arsa. Ima nagoveštaja da je Car Justinijan imao muke sa njima, pogotovo zbog toga što su slovenske vodje stale na stranu Kutrigura koji su napadali Romejske vojne garnizone na tom području, tj. trupe Cara Justinijana. Tu se u žitiju pominje Rečared ( malo mi Gotski zvuči to ime a znamo da su kreatori Černjahovske kulture bili i Goti koji su živeli sa Antima u nekim krajevima izmedju Dnjepra, Dnjestra i Dona ) kao sin Selimira. Taj Rečared se stavio sa Slovenima na stranu Bugara a u stvari Kutrigura. Ti Kutriguri su u tom žitiju opisani kao Bugari a bili su Kutriguri jako srodni Blgarima ali ne i pravi Bugari. Car Justinijin je pobedio Ante pa je dobio nadimak Antikos. Nije bio u dobrim odnosima sa Antima i Slovenima jer su ugrožavali granice Romejskog carstva na severu. Nakon Justinijanove kuge Sloveni su se osmelili pa cu u vecim grupama upadali u tada romejske zemlje. Nije Car Justinijan bio ni Sloven ni Srbin, nego romanizovani Dardanac - Ilir. Ivan Tomko Mrvanic je i za sebe govorio kako je on potomak Mrnjavčevića i svašta je izmišljao. O cemu se tu, možda, radi? Možda je on preradio to žitije koje je našao. Možda su stvarno Sloveni čuvši i saznavši da je Car Justinijan bio reformator Rimskog prava i zakonodavac njega nazvali na svom jeziku Upravda što znači Pravednik, onaj ko uvodi pravedne zakone i počeli da ga svojataju jer je bio znamenit vladar. Kažu da je Ivan Tomko Mrvanić sve izmislio. Pa, ne bih rekao, nego je tu u tom Justinijanovom žitiju sačuvano sećanje da su ga neki Sloveni (kasnije generacije) svojatali i nazivali ga svojim jer im je to odgovaralo.