Ћирилица Latinica
30.03.2025.
Колумне

HIC RHODUS, HIC SALTA: Самово царство

Аутор: Редакција 45 Оставите коментар

ПРИРЕДИО: Игор Ремс

 

(Преузето из  немачке Википедије)

 

Према Фредегаровој хроници, једином познатом извору, Само (* око 600 - † око 658/659) је био трговац из Франачког царства и први познати владар једног словенског царства. Око 623/624. основао је Самоско царство (латински: регнум Самони) у средњој Европи, за које се каже да је владало Самом као краљ (рекс) 35 година до његове смрти. Даља судбина царства после Самоове смрти је непозната. Његов центар је вероватно био у јужном мархеовском  (Die March, чешки и словачки Morava, мађарски Morva, лат. Marus је лева притока Дунава у средњој Европи)  подручју, односно данашњој Моравској, Доњој Аустрији и југозападној Словачкој. Међутим, њен тачан обим је контроверзан. Самово царство се сматра првом познатом политичком структуром Словена. То још није била „држава“, већ племенска конфедерација или виши ниво племенске конфедерације, конфедерација неколико мање или више независних „кнежевина“ (ducates).

Писани извори о Самоу и његовом царству су оскудни. Једини савремени извор који извештава о догађајима је Фредегарова хроника (IV48 и IV68) из 7. века. Његов други део, који описује историју Франака између 584. и 642/643. године, сматра се главним извором меровиншке историје овог периода. Проблем са овим извором је што садржи само франачку перспективу, догађаји који нису имали везе са франачким царством се не помињу и коректив за словенску перспективу није доступан. Сви остали извори су изведени из Фредегарове хронике и знатно су млађи. То су Gesta Dagoberti (Геста Дагоберти) из прве трећине 9. века из опатије Сен Дени код Париза и пре свега Conversio Bagoariorum et Carantanorum из Салцбурга, центра баварског свештенства, написана око 870. године, али која је у неколико делова изведена из Геста Дагоберти.

У Фредегаровој хроници (IV 48) назива се  homo nomen Samo, natione Francos, de pago Senonago (човек по имену Само, франконског порекла, из округа „Сенонаго“). Међутим, ова реченица се може другачије превести и тумачити. Данас се понекад претпоставља да Сенонаго одговара данашњем француском граду Сенсу, југоисточно од Париза. Међутим, према другим изворима, Сенонаго је Соигниес или Сенегау. У изворима из 7. века, „nationen Francos“ се углавном користило за становнике Франачког царства. Данас су друга тумачења прилично споредна, иако су прилично бројна. Супротно информацијама у Фредегаровом хронику, Само се сматра Словеном, посебно на основу неких података у  Conversio Bagoariorum et Carantanorum. Недавно се реч Само понекад посматра као старословенска титула: за Само се каже да значи ich ( ich на немачком значи ЈА)„господар“ или „самовладар“, посебно зато што „само” у словенским језицима значи selbst - „само”. Али већ постоје застарели ставови да је Само скраћеница од словенског имена Самослав. И коначно, име можда потиче од хебрејског Самуила.

Словени су се населили у данашњој јужној Словачкој најкасније око 500. године, а током 6. века и у Моравској, северној Доњој Аустрији, северозападној Чешкој, Корушкој, Источном Тиролу, салцбуршком Лунгауу и Штајерској, северној Словенији и северној Хрватској. Постојали су и изоловани Словени у данашњој Угарској. Подручјима око средњег Дунава владали су Лангобарди и Гепиди. Јужно од овога се налазило Византијско царство, на истоку и северу од свих ових области живели су само Словени, а западно од ових области било је франачко царство. У овој ситуацији, номадски Авари су дошли из Азије у садашњу источну Угарску 567. године. После су у савезу са Лангобардима потпуно поразили Гепиде.
Године 568. такође су позвали Лангобарде да се преселе у северну Италију, а затим су се населили у садашњој западној Угарској и тамо основали свој каганат. Ово моћно Аварско царство потчинило је Словене у окупираним и пограничним областима крајем 6. века.
Локација Царства Само је контроверзна. Разлози за то су недостатак писаних извора и неслагање око тачног датирања археолошких налаза (Avenarius 2002). Неки од претходних предлога локализације биће наведени у наставку и изнети аргументи за и против. 

 

Чешко истраживање 

Чешко истраживачко мишљење, које су посебно изразили Мицхал Лутовскы и Нада Профантова, у суштини се заснива на нивоу истраживања који је већ постигнут током 1960-их и 1970-их, посебно од стране Јана Декана. Средиште царства је дакле било у данашњој Моравској и суседној Доњој Аустрији као и у западној Словачкој. Царство је обухватало и област Лужичких Срба под Дерваном, свакако и (западну) Чешку, а можда и југозападну Словачку (подручје Лужице свакако мора бити избрисано, види Вогастисбург). Неки научници укључују и области Баварске и Горње Аустрије које се граниче са Чешком. Припадност Карантанији се или потпуно игнорише или се сматра сумњивом. Припадност Чешкој се првенствено оправдава чињеницом да су се Лужички Срби у области Елбе-Саале такође придружили Самоу од 630-их година. Међутим, други истраживачи претпостављају да је припадност (западне) Чешке Аварима мало вероватна због велике удаљености и да је била само привремена.

Према већини словачких и чешких истраживача, за словенски устанак који је довео до стварања царства се каже да се догодио на северозападном ободу Аварског царства, вероватно негде у области Братиславе. Разлог томе је што су, према Фредегаровој хроници, устаници били деца аварских очева и словенских мајки, што значи да је ово морало бити подручје које су Авари посећивали најмање једну генерацију. Овде има и података да су Авари редовно долазили да зимују код Словена. Дакле, то је морала бити словенска област на рубу Аварског царства. Према археолошким изворима, мешање аварских и словенских културних елемената догодило се само на подручју Братиславе, посебно у данашњој западној Братислави (Братислава-Девинска Нова Вес, Братислава-Захорска Бистрица), тј. у области Братислава-Девин. Ово подручје је такође једно од подручја са најстаријим доказаним словенским налазима у средњој Европи (око 500) и налазило се на веома важном дунавском трговачком путу. У старијим истраживањима, међутим, често се претпостављало да је подручје устанка Карантанија.

 

Словачка истраживања 

Осим локације устанка, словачка истраживања нуде делимично другачију слику. Каже се да је центар царства био негде у овој или другој јужном мархевској области. Бар је централна област свакако имала и „изданке“ у садашњој јужној Моравској и источној Доњој Аустрији, што се углавном оправдава чињеницом да су аварски налази из Моравске и Доње Аустрије датирани нешто касније. Међутим, каже се да локација директно на граници Аварског царства говори против локације центра (а не устанка!) у области Братиславе (Татиана Штефановичова). Обично се каже да Бохемија уопште није припадала царству, или можда тек од 630-их година надаље. Према другим схватањима, и област око града Нитре припадала је Царству Само. Претпоставка да је Карантанија такође била њен део била је или застарела или контроверзна, или да је Карантанија само привремено била део царства. Датовање налаза сугерише да су се Авари вратили у југозападну Словачку око 650. године нове ере. Претходно изражена претпоставка да је центар стратешки посебно добро лоцираног брда замка Девин (данас део Братиславе) није могла бити археолошки доказана (видети под Девин). 

 

Карантанија истраживања

Ситуација у Карантанији (отприлике данашња Корушка, Источни Тирол, Штајерска и Словенија) остаје могућа у свим тумачењима, пошто Conversio Bagoariorum et Carantanorum наводи да је Само био владар Карантаније и да је центар царства био у Карантанији. Сада се поставља приговор да би, с једне стране, ово била забуна Карантаније и Карнунта, што је било уобичајено у раном средњем веку, а са друге стране, један од владара Карантаније је познат по имену Валук. Поред тога, локални Словени су били под влашћу Лангобарда све до 630. године. 

 

Друге теорије 

Постојале су и друге теорије које су тражиле центар Самоове владавине у области Беча (Волфганг Фритзе) или у Источној Франконији (Хајнрих Кунстман). У Немачкој је Мартин Егерс недавно објавио контроверзну тезу да би се царство могло наћи у Бохемији и области Мајне. Најзад, у последње време било је покушаја да се Фредегаров текст слободније тумачи у складу са археолошким налазима. Постоје спекулације да устанак није био усмерен против аварске превласти, већ против покушаја Авара да напредују на северозапад. Једна претпоставка је да је устанак првобитно почео усред Аварског царства, али да су се устаници потом преселили у североисточна предграђа (Јан Штајнхибел). У старијим истраживањима као могући центри помињу се Микулчице, Оломоуц, Беч и Братислава, било на основу археолошких налаза или из других разлога. Ове претпоставке се данас углавном одбацују.

 

Deutsch ( немачка литература)

Hansjürgen Brachmann: Als aber die Austrasier das castrum Wogastisburc belagerten (Fredegar IV 68).Onomastica Slavogermania 19. Abhandl. Sächs. Akademie Wiss. Leipzig. Philologisch-historische Klasse 73 Hf. 2. Berlin 1988, 17–33.
Sebastian Brather: Archäologie der westlichen Slawen. Siedlung, Wirtschaft und Gesellschaft im früh- und hochmittelalterlichen Ostmitteleuropa.  Ergänzungsbände zum Reallexikon der germanischen Altertumskunde 30. Berlin u. a. 2001, 122.  ISBN 3-11-017061-2
Martin Eggers: Samo – „Der erste König der Slawen“. Eine kritische Forschungsübersicht. In: Bohem ia.Zeitschrift für Geschichte und Kultur der böhmischen Länder. Oldenbourg, München/Wien 42.2001, S. 62–83. ISSN 0523-8587 (Die Thesen von Eggers hier und auch in anderen Veröffentl. sind höchst umstritten und werden von der übrigen Forschung zumeist deutlich abgelehnt!)
Wolfgang H. Fritze: Untersuchungen zur frühslawischen und frühfränkischen Geschichte bis ins 7. Jahrhundert. Diss. von 1952! Europäische Hochschulschriften. Reihe 3. Geschichte und ihre Hilfswissenschaften. Bd. 581. Frankfurt am Main 1994. ISBN 3-631-46669-2
Ludwig Oelsner: Samo. In: Allgemeine Deutsche Biographie(ADB). Band 30, Duncker & Humblot, Leipzig 1890, S. 309 f.
Walter Pohl: Die Awaren. Ein Steppenvolk in Mitteleuropa 567–822 n. Chr. Reihe „Frühe Völker“. 2. aktual. Aufl., München 2002, S. 56–61.  ISBN 3-406-48969-9.
Walter Pohl: Samo. In: Lexikon des Mittelalters. Bd. 7. München 1995, Sp. 1342f. ISBN 3-7608-8907-7.
Walter Pohl: Samo. In: Neue Deutsche Biographie (NDB). Band 22, Duncker & Humblot, Berlin 2005, ISBN 3-428-11203-2, S. 408 (Digitalisat).
Ralph Pöllath: Karolingerzeitliche Gräberfelder in Nordostbayern. Eine archäologisch-historische Interpretation mit der Vorlage der Ausgrabungen von K. Schwarz in Weismain und Thurnau-Alladorf.München 2002.  ISBN 3-934207-01-4
Tschechisch ( чешка литература)
Michal Lutovský, Naďa Profantová: Sámova říše. Praha 1995.
Michal Lutovský: Encyklopedie slovanské archeologie v Čechách, na Moravě a ve Slezsku. Praha 2001. (Artikel „Sámo“ und „Sámova říše“ S. 291 f., „Wogastisburg“ S. 365)  ISBN 80-7277-054-3.
Magdaléna Beranová: Slované. Praha 2000 (2. überarb. Aufl.)  ISBN 80-7277-022-5.
Slowakisch (словачка литература)
Alexander Avenarius: Samova ríša a Slovensko. Súčasný stav poznania.In: Nitra v slovenských dejinách.Martin, Bratislava 2002. ISBN 80-7090-625-1
Tatiana Štefanovičová: Najstaršie dejiny Bratislavy. Bratislava 1993. ISBN 80-85331-07-1.
Tatiana Štefanovičová: Osudy starých Slovanov. Bratislava 1989.
Matúš Kučera: Stredoveké Slovensko.Cesta dejinami, Bratislava 2002.  ISBN 80-8046-217-8.
Veronika Plachá, Jana Hlavicová: Devín. Slávny svedok našej minulosti.Ilustrované dejiny, Bratislava 2003. ISBN 80-8046-231-3.
 

 

(Наставиће се)

 

 

Коментари
Бар
Бар: Боже, Боже, Боже...о Грцима и Римљанима учили смо до најситнијих детаља...а о нама НИШТА! Браво Ремс, браво и велико хвала!👍
30.03.2025 13:06
бамби
бамби: Пумпај Ð емс, пумпај! Сјајно припремаш ову велику причу...😊
30.03.2025 18:52
🇷🇺
🇷🇺: Што више рећи! Браво! Живјела Русија и 🇷🇸!
31.03.2025 10:18
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Strasna je sramota sto se mnogi Srbi ovdje stide srpskog porijekla i sto negiraju sebe kao Srbe, a to rade samo zbog toga sto misle da ce ih ekavski Srbijanci ,,pokoriti,, ako budu tvrdili da su Srbi i da ce od Primorja, Zete, Morace, Polimlja, Potarja i Pive odnosno danasnje Crne Gore napraviti drugu Sumadiju i drugo Pomoravlje!! Ti rasrbljeni Crnogorci samo zbog toga falsifikuju svoje srpsko porijeklo!!
31.03.2025 14:57
За Bodin Srbski:
За Bodin Srbski: : То нису Црногорци него монтенегринери, одсноснопаћеници и Мрзитељи свега што је србско! А ови што се потписују као к e m o што трк о њима рећи...
31.03.2025 16:21
za Bar
za Bar: Pa imalo se šta učiti o Grcima i Rimljanima a o vama??Niste postojali u ta davna vremena.Nitko vas ne spominje.U ovoj priči postoji Samo i Karantanija.Taj Samo nema veze sa vama.Sa Samom se poistovjećuju Slovenci.Njihovi sinovi nose ime od Sama.Samo, Rems pumpaj pa će da shvate da nisu ono šta misle da jesu✌✌
01.04.2025 16:21
Za donjodalmatinskog Duliba
Za donjodalmatinskog Duliba: Dobro, kaobajagi Srbi nisu postojali, a tu se Srbi poprilicno pominju kada je Samo u pitanju i njegov ustanak ali zato o Hrvatima nema ni rijeci kao ni o Dulibima i Dulebima koji su bili ikavci i ekavci.
01.04.2025 17:21
za Duliba
za Duliba: Spominju se Serbi Lužički ali ni i vi koji ste taj naziv prisvojili.Možda ste Langobardi?Pa i ti Langobardi su Slaveni.Da se ne lažemo, u ovoj prići vas nema.
01.04.2025 17:50
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Vazi Dulibu, sto govoris dulibskom cakavskom ikavicom kuju su Dulibi nametnuli prvobitnim Hrvatima koji su na podrucju danasnje Ukrajine od treceg do petog vjeka i nesto malo kasnije govorili svojim jezikom .
03.04.2025 14:32
za Bodina,Vojislava,RU-menku i ostale sendvičare
za Bodina,Vojislava,RU-menku i ostale sendvičare: Dobro, kaobajagi (nova serpska reč)😂 ako upitaš Poljaka,Rusa ili Slovaka, gdje su živjeli srbi sa Balkana?Nitko nema pojma đe im beše postojbina.Ako pitaš za Hrvate, svi će ti odgovoriti Bodine.Vaši istoričari nemaju za šta da se uvate kad je u pitanju seoba na ove prostore.Nema vas kao naroda pod današnjim imenom u ta davna vremena.Od Trsta do Valone sve su naseljavali Hrvati.Ni Rems nije dao konkretan odgovor odakle ste došli na Balkan?Švaben Serbi sigurno niste, niti oni imaju išta sa vama.Nemate nikakve dokaze o svom porijeklu.
03.04.2025 15:12
За za Bodina,Vojislava,RU-menku i ostale sendvičare:
За za Bodina,Vojislava,RU-menku i ostale sendvičare:: Колико ја знам да читам и да то разумијем Ремс припрема и даје нам на увид истраживања разних појединаца од Велике Британије до Русије! Свако може да прихвати оно што му се допада! Цитирали сте Порфирогенита да су СЕРВИ кско их он назива дошли са сјевера из облати данашње Источне Њемачке. Онај Француз Робер пише да су Срби мајка свих народа а да је Србски језик Мајка свих језика... Њемци говоре да су Зорбен ( читај Срби) дошли у седмом вијеку из Пољске или данашње Украјине и Русије! Рус Кљосов тврди по Хапло групама (ДНК) да су Срби најстарији народ и да је њихова култура најстарија смјештена на простору данашњег Подунавља: Винча, Лепенски Вир... Радивоје Пешић је доказао да је Србица ( Винчанско писмо) коју је открио слична 80% данашњој Ћирилици стара преко 7500 година... е ако си ти сада паметнији послије свих ових истраживача и Шафарика који лијепо објашњава да је СРБ најстарије име и да значи Род онда брате напиши нешто да имамо црно на бијело! Овако ово не води ничему! Негирати све... има ли смисла? Ремс, хвала на свим информацијама! Само пумпај!
03.04.2025 15:44
Za falsifikatora prefriganog
Za falsifikatora prefriganog: Ko ce od istoricara ozbiljnih da tvrdi takvu nebulozu da su Hrvati naselili bilo koji kraj juzno od rijeke Cetine, pa samo pojedini sledbenici poluSrbina Ante Starcevica. Znao je i Ante Starcevic gdje je jedina Hrvatska bila, na podrucju Donje Dalmacije i dijela Liburnije. Zasto Ajnhard, franacki istoricar nigdje ne spominje Hrvate? Zato sto su bili u njegovo vrijeme mali narod, pa zato. A za Srbe kaze da su ,,silan narod KOJI DRZI VELIKI DIO DALMACIJE,, !!!!!
03.04.2025 16:07
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Srbi su drzali VELIKI DIO DALMACIJE kako Ajnhard kaze na pocetku devetog vjeka a on je bio objektivan franacki istoricar. Zasto on ne pominje Hrvate, jesi li se nekad zapitao? Nisi, jer ti to ne odgovara, pa se nisi ni zapitao, eto to je to. Konstantin Porfirogenit nije voleo Srbe, to je ocigledno i smetalo mu je jako to sto su zauzeli cijelu Diokliu/Zetu i srednje i juzne krajeve Gornje Dalmacije, jer je htio Diokliu da prikaze kao Grko-Romejsku zemlju ali mu nije uspelo, nego je stidljivo napisao par rijeci i Diokliji u spisu koji je naknadnim prevodjenjem dosta i izmenjen u osamnaestom vjeku. Zato su Skilica, Ajnhard, Mihailo Glika jako objektivni kada o Diokliji pisu opisujuci je kao glavni dio Srbije u vrijeme Stefana Vojislava i Mihaila Vojislavljevica!!!!
03.04.2025 16:38
Bodin Srbski
Bodin Srbski: U Hrvatskoj redakciji Barskog rodoslova ili Ljetopisa Popa Dukljanina se NE POMINJE Crvena Hrvatska vec samo Bila Hrvatska tj. Donja Dalmacija i Gornja Dalmacija BEZ POMENA Crvene Hrvatske a u naknadnoj latinskoj redakciji je ta sintagma umetnuta tj. ubacena u spisi tako se ustanovilo da je pomen te Crvene Hrvatske koja se odnosila prvo na uzan primorski pojas FALSIFIKAT! Kao od Vinodola do Bambalone tj. Draca, se ona prostorala kaobajagi! Umetnuti tj. ubaceni falsifikat najobicniji. O cemu se radi tu. Neki cakavci pripadnici katolickog svestenstva su hteli srpske primorske zemlje da prikazu krivo i da falsifikuju njihovu istoriju jer je Arcibiskupija barska i primasija Srbije imala svoju jurisdikciju sve do Splita, zbog cega su Mihailo, Bodinov i njihov arcibiskup Petar usli u sukob sa Salonitansko-splitsko biskupijom koja je htjela da ima Dubrovacku biskupiju pod svojom jurisdikcijom i da je potcini, a njena prava su branili Mihailo Vojislavljevic i njegob barski pastor tj. arcibiskup Petar koji je bio PRIMAS SRBIJE i tu titulu je nametnuo i dubrovackoj biskupiji, jer su Mihailo i Bodin zeljeli Dubrovnik u okviru svoje SRBIJE !!!!! Zato su neki Splitski i Zadarski biskupi iz osvete prema srpskim primorskim zemljama i vladarima izmislili taj pojam Crvene Hrvatske koji je potekao iz krajeva oko Zadra i Splita tj. od njihovih biskupa-svestenika koji su iz mrznje prema Arcibiskupiji barskoj i primasiji Srbije kao i Mihailu i Bodinu koji su imali svoju Srbiju do Cetine, to i izmislili. Arcibiskupija batska i primasija Srbije je ukidala sva prava Splitsko-Salonitanskoj, kao i Zadarskoj biskupiji na podrucju srpskih zemalja ukljucujuci i Dubrovnik koji je bio naseljen Srbima ali i Romanima-Latinima!! Tamo u Dubrovniku Hrvata nije bilo.
03.04.2025 17:09
За Bodin Srbski
За Bodin Srbski: Хвала на ово подсјећање! Исцрпно са пино детаља! Ватикан два документа која жели фалсификује друга држи да не изађу на свијетло дана! Чуди ме овак барски Усташлук, никад га није било, сада је постао агресиван и напоран! Не да Хрвата није било у Дубровнику у то вријеме него их није било ни почетком двадесетог вијека, бар по попису али ако попис лаже ја онда пишем неистину! Хрвате у Дубровник су довели КОМУНИСТИ И ВАТИКАН!!! Усташе мирни....
04.04.2025 04:37
Srbin Baranin - Srbin Primorac
Srbin Baranin - Srbin Primorac: Najbolje objasnjenje falsifikata tj. te umetnute sintagme Crvene Hrvatske je Bodin Srbski dao ovdje. To je zaista tako.
04.04.2025 13:34
za Bodina
za Bodina: Pa đe nestadoše ti pusti srbi iz Dalmacije?Svima je poznato da se u 17 vijeku na područje današnje Dalmacije doseljavaju pravoslavni Vlasi.Kasnije ti Vlasi postaju srbi uz pomoć SPC.Đe su Rajhardovi srbi kod kojih se sklonio Ljudevit Posavski?Pa i taj Rajhard piše gluposti ili je to nekakav falsifikat koji je umetnut od strane Srbijanaca.Ne laprdaj Bodine gluposti o Vatikanu.Vatikan je dopustio Marku Jačovu da godina švrlja po arhivima u Rimu, da prepravljuje, gdje je pisalo pravoslavni Vlah ili katolik u Srbin.Ništa Jačov nije pronašao u arhivima šta bi upučivalo da su srbi naseljavali Dalmaciju do sedamnaestog vijeka, kad dolaze sa Turcima na osvojena područja gdje su živjeli Hrvati.U laži su kratke noge!
04.04.2025 20:30
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Kao prvo, nije se zvao Rajhard nego Ajnhard! To je bio najugledniji i najobjektivniji franacki istoricar devetog vjeka. Bio je istoricar, pisac i dvorjanin na dvoru Karla Velikog i Ludviga Poboznog. Nista nije falsifikat, nego najoriginalniji original kojeg se drze i Njemacki i Francuski istoricari koji su to i sami objavili naucnoj javnosti odavno! Ta provinicija Dalmacija je obuhvatala celu provinciju Prevalitanu tj. Prevalis i Diokliu i Gornju Dalmaciju, njen primorski pojas. Taj veliki dio Dalmacije su drzali Srbi od sedmog vjeka kada su dosli i naselili krajeve Dalmacije juzno od rijeke Cetine!! Ajnhard uopste ne pominje Hrvate i to sami hrvatski istoricari znaju za to! Nema falsifikata. Odnosi se na srpski dio Dalmacije a Ana Komnina naziva Mihaila i Bodina ,,egzarsima (vodjama) Dalmata tj. Srba kao sto za njihovog dvorjanina Vukana kojeg je Bodin iz Zete poslao u Rasku kaze ,,da drzi svu vlast u Dalmaciji tj. Srbiji,, !!!!! Mihailo Vojislavljevic je Slavorum Serblorum rex, tj. kralj Slovena Srba ili Srbski kralj. Malobrojni Vlasi su asimilovani od strane Srba i Hrvata ali je to mali broj u pitanju! Ne stidi se sto si Srbin, a to sto se izjasnjavas kao Crnogorac izjasnjavas se po gorama koje su izgledale crne i mracne u nocnim satima prvenstveno iz primorske perspektive ali i brdake. Mlecani i Italijani su Crnu Goru zvali Montenegro a Srbi jekavci Crna Gora taj Podlovcenski kraj oko Cetinja. Sto se stidis toga sto si Srbin jekavac? Ne znam da li si iz Stare Crne Gore ali iako jesi ne treba da porices sebe kao crnogorskog Srbina iz tih krajeva Stare Crne Gore!!
04.04.2025 21:45
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Molim Vas da objavite moj poslednji komentar! Zao bi mi bilo da ovaj tekst Igora Remsa sklonite u arhiv, jer se odvija zanimljiva polemika. Da li bi mogli da ga pomerite gore malo? Zamolio bih Vas da uradite to ako je moguce! Unapred zahvaljujem!
04.04.2025 22:02
Бар ЗА “za Bodina”
Бар ЗА “za Bodina”: Која си ти аветиња! Ти СРБИ којих је било по попису Аустроугарске монархије крајем 19 вијека су највећим дијелом побијени за вријеме НДХ. Други да не би били убијени прихватили су римокатоличку вјеру и у следећој генерацији од Срба римокатоличке вјере постали Крвати! Оно што је преживјело Други светски рат Тито је раселио а што је преостало проћерано је у грађанском рату од 1992-1995! И ово јада што је остало у Данашњој НДХ затире се на сваки начин! Све то зна и гледа демократска ЕУ и ЋУТИ! А Срби у Загребу ... треба само отићи на гробље Мирогој и виђети која елита тамо “ спава”! Сада Крвати оће новим законом и гробља да им сравне са земљом! Јер ЋИРИЛИЦОМ, Боже мој, вријеђају крватска осјећања! Каква УЖАСНА ЗЕМЉА од које ови наши Г(Ј)АДОВИ дрхте и стријепе, не виђели се!
04.04.2025 22:15
Srbin Baranin - Srbin Primorac
Srbin Baranin - Srbin Primorac: Sta ti lupas ,, koja si ti Avetinja,, kao da covjek ne zna da je ostalo malo Srba posle jezivog genocida koji su sproveli Hrvati nad Srbima u drugom svjetskom ratu. Nisam Bodinov advokat, nego ti reagujes glupo i primitivno! Ovo ocigledno neki Bodinu Srbskom zavide na razmisljanju i obrazovanju pa odmah pocnu sa tim stupidnim obracanjem u stilu ,,koja si ti Avetinja, i tome slicno. Takav se utisak stice.
04.04.2025 22:57
Srpski Bar
Srpski Bar: Srbine Baranine nisi dobro procitao, nije bilo upuceno na njegovu adresu nego na adresu onog ko je njemu pisao prethodno. Ali dobro, nisi video ono malo ,,za,, . Doslo je ocigledno do zabune.
04.04.2025 23:46
За. Srbin Baranin - Srbin Primorac:
За. Srbin Baranin - Srbin Primorac: : Очигледно ниси разумио мој коментар! Прочитај још једном! И брате мој пиши ЋИРИЛИЦОМ! “Која си ти аветиња” никако није намијењена Бодину него овој усташкој сподоби...
05.04.2025 06:39
za Bodina i ostalu braću
za Bodina i ostalu braću: Ajnhard je bio "najugledniji i najobjektivniji" Franački istoričar, a Porfirogenet je mrzio srbe?Svi zapisi Porfirogeneta su laž.Pop Dukljanin nije bio iz Bara, već iz Zadra.🤣🤣U Dalmaciji za vrijeme drugog rata, srbi su živjeli ko bubreg u loju.Hranjeni i maženi od Dalmazza,Bastiannia i ostalih talijanskih đenerala.Nakon kapitaulacije Benitove Italije, suradnju nastavljaju sa Njemcima.Dolaskom Jugoslavije, sva važnija mjesta preuzimaju srbi.Tako jednog dana sretnoj priči dođe kraj i probude se u državi Hrvatskoj.Da, sad će srušiti sve četničke spomenike u Hrvatskoj koje je štito HDZ uz pomoć SDS-a.THE END!
05.04.2025 13:42
За za Bodina i ostalu braću:
За za Bodina i ostalu braću:: Усташко ти знаш како се зову они који “ руше споменике” и ко су они!!! Од Балтика до равне Хрватске, све чисто НЕОНАЦИЗАМ!!! Али зато ће Рује то да поравнају а онда иде распарчавање вјештачко Хрватске државе 😂😂😂🇷🇺!
05.04.2025 14:14
...
...: Severni Srbi, Kralj Samo. Samova Srbija, Luzicki Srbi. - YouTube www.youtube.com Погледајте кога интересује
05.04.2025 15:13
Hilda
Hilda: Kakve veze sa srpstvom, srbovanjem i Srbima ima katolicko ime Bodin ???
05.04.2025 16:08
Za Hildu od Bodina Srbskog
Za Hildu od Bodina Srbskog: Prije svega Bodin nije katolicko ime nego univerzalno Srpsko i Slovensko bez obzira na vjersku opredeljenost. Bodina ima starosjedeoca Srba u Metohiji naravno pravoslavaca jos u srednjem vjeku, ima ih u Trebinju i okolini Srba koji se prezivaju tako naravno pravoslavaca, ima ih u Beogradu i centralnoh Srbiji koliko hoces ali ima i Luzickih Srba, i Srba ovdje u danasnjoj Crnoj Gori pravoslavnih. To su sve pravoslavni Srbi ukljucujuci i profesora Milenka Bodina koji je porijeklom iz srpskih krajeva u Hrvatskoj. To prezime i ime postoji na Balkanu samo kod Srba i ni kod koga vise. Doduse ima ga i kod Luzickih Srba protestanata i katolika, to je tacno! Ne postoji to ime kod Hrvata uopste a kod katolickih Srba kod nas je retko zastupljeno !!!! Kod starosjedeoca u Trebinju i okolini postoji kao prezime kod jednog broja porodica. Imas kod katolickih Slovaka i Slovenaca ime ДУШАН . Pa imas kod njih Miroslav i Milos kod Ceha i Slovaka. Nisu to ni katolicka ni pravoslavna vec univerzalno Slovenska i Srpska imena. Za ime Dusan bi svi rekli da je samo pravoslavno i Srpsko a ima ga kod Slovaka i Slovenaca, narocito Slovaka katolika i protestanata mnogo!!!!
05.04.2025 16:34
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Ime Bodin su doneli Srbi iz Bojke tj. Polabske Srbije ili Bijele Srbije u periodu izmedju 629-te i 631-ve godine. I najvezanije je za Trebinje, srpsku Travuniju, Metohiju i Zetu u ranom srednjem vjeku, za cisto srpske zemlje. Konstantin Bodin je bio Srbski kralj u vrijeme kada jos nije bilo primetne podjele Srba na pravoslavce i katolike i simbol je ujedinjenog srpskog naroda koji je zivio na srpskim prostorima u jedinstvenoj srpskoj drzavi za vrijeme Vojislavljevica i njihovih Vukanovica koji su vladali Raskom oblascu a poticu iz srpske Zete! Imena koja su nominalni simboli ujedinjenog srpskog naroda koji je zivio u jedinstvenoj srpskoj drzavi su Viseslav, Vlastimir, Caslav, Vojislav, Mihailo, Bodin, Nemanja, Stefan, Vukan i to svi znaju redom!!!!
05.04.2025 17:07
za Obeliksa
za Obeliksa: Kako ne bi znao ko ruši zločincima spomenike.Ima jedan čijeg brata su ubili na Ovčari a on je prošao sve moguće troture u logoru u Mitrovici.Pa i ti to znadeš.Pratiš njihove programe sredom i petkom?Oni su ti za Rvate heroji.Preoru?Dok oni preoru vas više neće biti.Pa ovi vaši iz drugog rata šta po selima Like imaju spomenike nisu sigurni.
05.04.2025 17:32
Сутоморе
Сутоморе: Ништа ова Хилда не зна као ни остале приземне особе одавде и не само одавде. Бодин Србски свима очита лекцију овдје. Знамо да Милана има Чеха католика доста Мек-Милана Шкота али наравно и Срба православаца. Јесте Душана има Словака, па и Словенаца што је јако занимљиво. Словаци католици и протестанти имају често два имена. Знам да се неки познати Словак зове Душан-Растислав, има два имена. Код нас у Црној Гори је Бодин доста ријетко име. Није га било до прије, мислим кроз историју код народа толико али некада и наиђеш на неког ко се тако зове. Заборављено је име али је јако лијепо. Универзална словенска имена су Милош, Мирослав, Владимир, Милан има их код Чеха, Словака, Владимира код Руса, Срба и Хрвата па до недавно и Украјинаца који и сада имају кризу идентитета.
05.04.2025 17:34
Појашњење Редакције
Појашњење Редакције: Како у форми коментара интензивно добијамо одређена питања на која се (технички) не може одговорити, савјетујемо да сва питања и сугестије шаљете на е маил Редакције barskiportal@gmail.com
05.04.2025 18:21
Hilda
Hilda: Nisam ni ocekivala istinu od laznog Bodina (citaj Bidona)
05.04.2025 18:23
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Sve sto sam Hilda napisao je apsolutna istina, nigdje nijedan moj stav ne mozes da pobijes ali mozes samo ovako emotivno da se duris i da negodujes, jer ne znas kako stvari stoje kada je licno ime Bodin u pitanju, a to se ime javlja i kao prezime. Ima sedam, osam porodica pravoslavnih Srba Bodina iz samog Trebinja i okoline i kod njih je to prezime. Slicno imenu Bogdan javlja se i kao prezime. U srednjem vjeku kod Srba iz Metohije je bilo prisutno to ime, a ima ga danas kod svih Srba od Beograda do rijeke Bojane! Profesor Milenko Bodin sa Fakulteta za bjezbednost u Beoogradu je porijeklom Srbin iz sjevernog dijela Zapadne Slavonije i rodjaci su mu stradali od ustasa za vrijeme drugog svjetskog rata samo zato sto su bili Srbi. Ima Luzickih Srba koji se tako zovu u Budisinu, Hocebusu i drugim mjestima gdje i danas na zalost zivi samo 60 000 hiljada Luzickih Srba koji govore luzickosrpaki jezik i koji se izjasnjavaju kao Srbi tj.Luzicki Srbi. U Zickim i Decanskim srednjovekovnim manastirskim spisima se pominju Srbi iz Hvosna tj. Metohije sa imenom Bodin. Postojao je Svetosavski monah sa Hilandara koji se tako zvao i bio je iz okruzenja Rastka Nemanjica. Nije bio Rus nego Srbin. Izgleda da ima i Rusa koji se tako zovu, ali oni to ime izgovaraju kao Bodjin sa mekim suglasnikom j u izgovoru. Ja sve to u prste znam Hilda, ne boj se nista! Nemoj mi samo reci da su imena kao sto su Vladimir, Vojislav, Dobroslav, Mihailo, Nemanja, pa Stefan ( Stefan Nemanja krsten kao katolik sa tim imenom Nemanja) katolicka imena!!
05.04.2025 18:48
Србин Баранин - Србин Приморац
Србин Баранин - Србин Приморац: Невјероватно како је ова особа што се потписује као Хилда дрска и безобразна а ништа не зна, него онако по свом личном осећају пише без икаквог знања о стварима као што је име Бодин.
05.04.2025 19:28
Srbin Baranin - Srbin Primorac
Srbin Baranin - Srbin Primorac: Hilda nista ne znas, a Bodin Srbski stvarno istinito pise i nista ne izmislja, nego se drzi cinjenica steogo!
05.04.2025 19:42
🇷🇺 За Хилду
🇷🇺 За Хилду: Која си ти ГЛУПАЧА, ГУСКА да си мушко рек’о би Барски Товар! Па какво везе има ИМЕ са религијом!? Никакве! Ево Милана има у Србији, Врној Гори, БиХ, Македонији, Јрватској, Словенији, Словачкој, Чешкој!!! Чисто СРБСКО ИМЕ! Живјела 🇷🇺и 🇷🇸!
05.04.2025 19:44
Za Hildu
Za Hildu: Idi Hilda kod Luzickih Srba, Srba iz Trebinja i Slavonije, Metohije i Beograda, kao i Srbima odavde, pa svim tim Srbima koji se zovu ili prezivaju Bodin kazi da im to nije Srpsko ime nego ne znam kakvo!
05.04.2025 19:55
Srbin Baranin - Srbin Primorac
Srbin Baranin - Srbin Primorac: Odlicno ti Hilda kaze covjek koji istice Rusku zastavu da si curkasta, stvarno imas takve daleko ispod proseka komentare koji izazivaju bes i srditost kod svakog iole razumnog i pametnog covjeka!! Takvi su i Garasanin i Vule, plitkoumni i zadrti antiSrbi iz ogranicenosti i inata!!
05.04.2025 21:42
За рватски hildi
За рватски hildi: СИНУ ТИСУЋЉЕТНЕ КУЛТУÐ Е Ти не знаде мрети крај сломљеног мача, На пољима родним, бранећи их часно Китио си цвећем сваког освајача, Певајућâ€™ му химне, бестидно и гласно. Слободу си вечно, закржљала раcо, Чек’о да донесу туђи бајонети, По горама својим туђа стада пас’о, Јер достојно не знаш за Слободу мрети. Покажи ми редом Витезе твог рода, Што балчаком с руку сломише ти ланце, Где је Карађорђе твојега народа, Покажи ми твоје термопилске кланце. С туђинском си камом пузио по блату, С крволоштвом звера, погане хијене, Да би мучки удар с леђа дао Брату, И убио пород у утроби жене. Још безбројна гробља затравио ниси, А крваву каму у њедрима скриваш, Са вешала старих нови коноп виси, У сумраку ума новог газду сниваш. Бранио си земљу од нејачи наше, Из колевке пио крв невине деце, Под знамење срама уз име усташе, Ставио си Христа, Слободу и Свеце. У безумљу гледаш ко ће нове каме, Оштрије и љуће опет да ти скује, Чију ли ћеш пушку обесит’ о раме, Ко најбоље уме да ти командује. Јован Дучић
07.04.2025 16:08
🇷🇺
🇷🇺: Е ово су праве ријечи за наше УСТАШЕ: гарашанине, разно разне кеме, хилде... И тада је Дучић знао са киме имамо посла, колико су подли и зли! Живјела 🇷🇺 и 🇷🇸, она права без ОСКАРА!
07.04.2025 18:17
Za Trecolore
Za Trecolore : Kad vec spominjes J.Dučića trebao bi da znas da je on isti rekao sledece: da Srbija mora doci do mora zbog ekonomskih razloga, doduse to znaci okupirati, osvojiti krajeve gdje zive drugo narodi nacionalno i etnicki razlicito od Srba. (Ej najveci Vas ETNOLOG JE TO REKAO IMA ZAPISANO) E sad tvoje oces li ovo provjerit, kao i onda kad se uvjeris u navedeno da se zapitas od kojih si ti? Posrbica? bugar? Rom? cincar? Madjar? 🇲🇪🇲🇪🇲🇪🇲🇪🇲🇪
08.04.2025 19:14
Za Trecolore
Za Trecolore: Moja greska al ne mijenja puno cinjenicu gore navedenu. Jovan Cvijic je u pitanju a u njega se kunete vishe no u Dučića.
08.04.2025 19:25
🇷🇺 Za Trecolore :
🇷🇺 Za Trecolore :: Велељепна машта, ха, ха,ха! Усташе мирни!!! Живјела🇷🇺и 🇷🇸!
08.04.2025 19:58
🇷🇺 Za Trecolore:
🇷🇺 Za Trecolore: : Ха, ха, ха толико сте бројни да вас на прсте моју побројат 😂! Али сикћете као змије што заправо и јесте и увијек сте били! Нож у леђа! То сте ви, смрдљиве барске усташе! Што се неки ваш паметњаковић не испрси па напише “ то што ви знате”? Неки ваш “ шербо”!Или “ живко”? Но треба загријат столицу и издржат што пише у ћитапе! С пише то што нам Ремс из колумне у колумну представља: методично и из свих извора! Истина је у питању а не ваше жеље! Зато вас је разбица по свим шавовима и донио Истину од које бјежи и СПЦ али и ови јадни режими који гледају како се увућ Западу у г...у!Овакве биједе нема ниђе! Русији санкције! Русији која нас је одржала и помагала када год је требало! Но се везујемо за овај НАТО који нас ке уништавао од кад постојимо! Лијепо нам Ремс показује како је један вишемилионски Народ прошао у данашњој Њемачкој! Свели су тамошње Србе на 60-70 хиљада!!! Живјела Русија!
09.04.2025 08:14
Оставите коментар
Име / надимак:
Коментар:
Издвајамо
Latinična verzija
Пишите нам
Редакција:
barskiportal@gmail.com

Подијелите садржај на:
Izdavač:
Srpska narodna čitaonica - Bar